Зона Нетрезвомыслящих Людей

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Зона Нетрезвомыслящих Людей  (Прочитано 42852 раз)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #750 : 18 Октября 2012, 18:05:59 »

Я так и сказал.
нет
Мне сложно представить, что кто-то получает фан не от сути истории, а от декораций
видишь, ты сказал там "от декораций". Декорации лишь часть пирога.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #751 : 18 Октября 2012, 18:06:39 »

Декорации имеют свойство менять в соответствии с целями и настроением самой истории. Они не должны, по моему скромному мнению, подминать под себя всё подряд. Именно поэтому мне не нравятся романы по Вахе 40к.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #752 : 18 Октября 2012, 18:09:10 »

видишь, ты сказал там "от декораций". Декорации лишь часть пирога.
Другие декорации разрушат атмосферу?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #753 : 18 Октября 2012, 18:11:11 »

Декорации имеют свойство менять в соответствии с целями и настроением самой истории
западная культура и та эпоха богата на образы, мне её с лихвой хватает. Во всяком случае не вижу смысла менять её на русскую пародию. Разве что если клюква и рэйдж акросс только, ради экзотики.
Записан

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #754 : 18 Октября 2012, 18:13:43 »

Цитировать
Мне сложно представить, что кто-то получает фан не от сути истории, а от декораций. Опять же - разнообразие наше всё.
И очень зря. Для меня примерно 70% интереса от игры - это атмосфера,которая выражается, в том числе и в декорациях, а потом уже сюжет и повествование.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #755 : 18 Октября 2012, 18:23:07 »

Другие декорации разрушат атмосферу?
прочитай внимательно тот отрывок из V20 и поразмышляй над этим сам. Для меня однозначно способны разрушить, если это выбивающиеся декорации (btw - корники первой и второй редакции оборотней, там есть схожие моим слова). Но гораздо сильнее атмосферу убьют персонажи не резонирующие с окружением.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2012, 13:45:31 от The Monkey King »
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #756 : 18 Октября 2012, 18:24:24 »

Атмосфера - вещь специфическая, я её редко понимал. Видимо, из-за этого я не могу понять божественной прекрасности фоллаута, хз.
Но суть в том, что сами авторы часто выбивались из этой самой атмосферы, так что ставить на неё я бы побоялся. Какая бы не была история, она всегда о героях, которые совершают действия в мире и изменяют его.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #757 : 18 Октября 2012, 18:25:59 »

прочитай внимательно тот отрывок из V20и поразмышляй над этим сам. Для меня однозначно, если это совсем выбивающиеся декорации. Но гораздо сильнее атмосферу убьют персонажи не резонирующие с окружением.
Ну это я к тому, что если какая-то часть убивает атмосферу, то она так же важна как атмосфера целиком, а значит важнее сюжета.
И очень зря. Для меня примерно 70% интереса от игры - это атмосфера,которая выражается, в том числе и в декорациях, а потом уже сюжет и повествование.
Ок.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #758 : 18 Октября 2012, 18:26:04 »

Какая бы не была история, она всегда о героях, которые совершают действия в мире и изменяют его.
согласен, но лишь на 65%.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #759 : 21 Октября 2012, 14:36:10 »

Цитировать
Какая бы не была история, она всегда о героях, которые совершают действия в мире и изменяют его.
А как же истории о героях которые совершают действия которые изменяют их самих?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #760 : 21 Октября 2012, 14:38:19 »

В любом случае, герои хоть что-нибудь, да делает. А уж изменился он от этого или нет - это уже отдельный вопрос. Но если персонаж ничего практически в сюжете не делал, но изменился сам - это не герой, это просто наблюдатель.
Записан

mirror

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #761 : 21 Октября 2012, 18:29:24 »

и я не вижу в тех словах рашу, я вижу западную культуру и её образы
У вас на столько радужное восприятие России, что вы не можете найти в ней маргинальные образы, подпадающие под расплывчатое определение "and every icon who made for a memorable character in this snapshot of time. "
Батенька, да Вы Патриот.
Записан
"Если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой."(с) Альберт Эйнштейн

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #762 : 21 Октября 2012, 18:34:07 »

skinheads, goths, street preachers, metalheads, punks, wild-eyed poets, gangsters, urban primitives, dapper mods, eerie pagans

батенька, да у вас плохо со зрением или вы просто согласны на ролевой доширак, вместо нормальных игр.  ;) Я лично не согласен, предпочитаю аутентичную игру по оригинальному сеттингу.
Записан

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #763 : 21 Октября 2012, 18:40:17 »

Вот что ты все про то что Ачилли выпилил готик панк? Он всего лишь убрал излишний треш, а буйство субкультур и мрачность осталось. Не надо про аутентичность. 
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #764 : 21 Октября 2012, 18:43:36 »

Не надо про аутентичность.  
не знаю, кто что там выпиливал, а кто не выпиливал, но книги старых редакций втм (да и в целом по смт) мне определённо нравятся больше.
Записан

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #765 : 21 Октября 2012, 19:27:27 »

Цитировать
Он всего лишь убрал излишний треш, а буйство субкультур и мрачность осталось.
Он их прятал,старательно и упорно.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #766 : 21 Октября 2012, 19:54:22 »

А не было мыслей, что вы здесь с боку припеку, а по большей части МТ рассчитан на другую возрастную аудиторию, которая и субкультуры воспринимает иначе, а то и вовсе переросла их? Разумеется, нет.
Записан

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #767 : 21 Октября 2012, 19:58:51 »

Да-да, он однозначно рассчитан на великовозрастных нердов.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #768 : 21 Октября 2012, 20:03:23 »

А не было мыслей, что вы здесь с боку припеку, а по большей части МТ рассчитан на другую возрастную аудиторию, которая и субкультуры воспринимает иначе, а то и вовсе переросла их? Разумеется, нет.
в ревайзеде есть такой явный трэнд показушный про взрослость, он заметен. Говорю по факту.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #769 : 21 Октября 2012, 20:04:48 »

А что насчет путаницы между тем, что есть, и тем, что хочешь видеть? :)
Записан

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #770 : 21 Октября 2012, 20:06:23 »

А что насчет путаницы между тем, что есть, и тем, что хочешь видеть? :)
Не какой путаницы. Пухлый нерд-дндешник очень боялся,что его творение не воспримут всерьез, поэтому старался сделать сеттинг "взрослым".
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #771 : 21 Октября 2012, 20:08:11 »

Мало ли подростковых игр? Смысл злиться на игру за то, что она не подростковая? С не нердовскими играми, конечно сложнее, не играет ЦА, но с гопник-РПГ приходилось сталкиваться. :)
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #772 : 21 Октября 2012, 20:08:23 »

А что насчет путаницы между тем, что есть, и тем, что хочешь видеть? :)
на самом деле путаницы нет если прочёл много книг.
Записан

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #773 : 21 Октября 2012, 20:10:29 »

Мало ли подростковых игр? Смысл злиться на игру за то, что она не подростковая?
А она такой никогда и не была. Лично меня раздражает показушная взрослость, вызванная исключительно комплексами упомянутого тут товарища.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Зона Нетрезвомыслящих Людей
« Ответ #774 : 21 Октября 2012, 20:16:16 »

facepalm
Договорились. "Я лучше авторов знаю, какой должна быть игра", угу. Где-то я эту идею уже встречала, впрочем. Кажется, там какой-то деятель люто-бешено доказывал, что "Монреаль бай Найт" в канон не вписывается и поэтому правильные игроки на него не ссылаются.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.