Печать

[Esti]

luden
Не стоит сводить детей к трем узким аттрибутам. Но не суть. В данном случае причины не очень существенны. Дети любят играть, полностью включаясь в игры, и часто представляют не имеющие отношения к реальности и не обладающие практической пользой вещи. Со взрослением и того, и другого обычно становиться меньше. Вот и все.

Mirror-Wind
А вот тут таки важно помнить, что она, эта самая любовь к каваю и прочему, образовалась вследствие влияния эмоционального возраста, направленности натуры и т.п.

[ChudoJogurt]

,Тоесть критерий взрослости - то что человек не играет и делает только практические и полезные вещи?
Я никак не могу с таким определением согласится.

[luden]

Не стоит сводить детей к трем узким аттрибутам.

Я не перечисляю их атрибуты, я указываю на отличия от взрослых.

[Esti]

ChudoJogurt
Строго нет, потому как я не давал критерия взрослости. Просто указал на результаты эмпирического наблюдения. В данном случае, спор шел не о причинах такого поведения у детей.

luden
Этим отличия не ограничиваються. Но не суть, ибо спор, опять же, не об этом.

[luden]

А какие ещё?

[ChudoJogurt]

ChudoJogurt
Строго нет, потому как я не давал критерия взрослости. Просто указал на результаты эмпирического наблюдения. В данном случае, спор шел не о причинах такого поведения у детей.

Просто я тут вижу аргумент вида "Дети любят играть и воображаемые вещи, поэтому те кто играют и занимаются воображаемыми неприкладными вещами - ведут себя как дети". Что на мой взгляд эквивалентно утверждению "Дети едят хлеб. Поэтому те кто едят хлеб ведут себя как дети". Это фактически верно, конечно, но как-то не очень убедительно.

[Angra.Mainyu]

Доводилось читать, что игра в игры - один из первых признаков наличия разума.

[Esti]

luden
Ох.. На лекциях по возрастной психологии нам говорили, но сейчас с точностью не вспомню.

ChudoJogurt
Не совсем. Скорее "Дети любят играть и воображаемые вещи вследствие определенных закономерностей развития. В частности: таким образом они пытаються познать непонятный им мир. Со временем они накапливают достаточно информации для того, чтобы такие способы перестали быть настолько важны, и учаться получать необходимую информацию более эффективными способами. В связи с этим люди, которые в зрелом возрасте продолжают во всю играть и заниматься воображаемыми неприкладными вещами, которые больше не являються необходимыми для них - в некоторой степени ведут себя, как дети".

[ChudoJogurt]

И мы снова возвращаемся к тому что "взрослый" человек должен заниматься только "эффективными" вещами. Если он получает информацию "неэффективным" способом то он ведет себя как ребенок.
Тоесть логика там есть безусловно... но я не уверен что готов ее принять.

[luden]

Ох.. На лекциях по возрастной психологии нам говорили, но сейчас с точностью не вспомню.

Ну с точностью и не надо.

[Holod]

Я смайлики не просто так ставлю, в том смысле, что это как бы обозначение, на всякий пожарный случай, если не поймут, что я говорил несерьёзно. То моё сообщение как раз из таких. Но за информацию спасибо, кое-каких деталей добавил.

   Правило Интернетов №34. Безотказное как закон гравитации.

[Ba11istic]

Короче, вначале не було ничего.
Потом появился... голубь.
...Как-то раз... он насрал.
...И так появилась вселенная.
Голуби - зло. Они придумали британцев и блицкриг. Есть голубь-дредноут, есть голубь-раптор. То есть раптор-дредноут самый сильный.
Еще есть крысомышехомяки. Они оппозиционеры, и они купили эталон Хиггинса. Они знают, что голубиный пантеон сидит в варпе. А варп-порталы спавнят голубей, спавнят беспощадно. На фонарях есть гнезда, там спавнятся голубиные кресты.
Еще есть голуби-оборотни. Они не управляют людьми, как голуби, но оставляют полукровок и воюют с крысомышехомяками.
Еще есть воробьи. У них две фракции. Одни еретики и тырят у голубей то, что они пожирают, строят республиканскую армию. Другие подставляют голубям анус.
Сколопендры почти демоны, голуби не выпускают их из варпа. Порталы держат жирики - голуби им помогают размножаться. Либо голуби делают жириков из своего гавна в варпе, либо выпускают таблетки для похудения.
А еноты люто-бешено нагибают всех. Они голубей не любят, пинают пиндосов с британцами и финансируют крысомышехомяков и воробьев для республиканской армии.
Изначально еноты - сепаратисты.
Свиньи - самая чистая раса на планете. Они жрут голубей, чтобы про евреев было меньше шуток.
Енотам-сепаратистам помогает призрачное сообщество - духи бомжей-американцев. С духами американцев есть орден люмпенов, который производит священную воду Севен-Ап, Айрн-Брю и Пепси. Святая вода изгоняет нежить вроде голубей и воров. Самая сильная нежить в стране - Путин, его партия воров держит голубей. Люмпены шлют им святую воду.

[Holod]

Изначально еноты - сепаратисты.

  А от чего пытаются отделиться еноты?

[Esti]

ChudoJogurt
Немного другая формулировка. Не должен заниматься только, а занимаеться.в основном. То есть это не исток, а следствие. Просто интересы и т.п. ведь у взрослых людей тоже весьма часто меняються с течением жизни. И ситуация, когда страсть к играм и т.п. сохранилась в прежнем масштабе, определенно, наводит на размышления.

luden
К сожалению, не вспомню даже примерно. Да и не хочеться вспоминать, честно говоря. Достаточно будет сказать, что не все дети отличаються наличием всех трех перечисленных аттрибутов. В то же время играют, тем или иным образом,- все.

[Holod]

Немного другая формулировка. Не должен заниматься только, а занимаеться.в основном. Просто интересы ведь у взрослых людей тоже весьма часто меняються с течением жизни. И ситуация, когда страсть к играм и т.п. сохранилась в прежнем масштабе, определенно, наводит на размышления.

 А с каких это пор взрослый человек успел кому-то что-то задолжать, чтобы быть обязаным вести себя "вот так", а не иначе?

  Так уж случилось, что по большей части наше общество построено на продаже человеком своих персональных ресурсов: времени, физ. и инт. труда и/или их обмене на жизненные блага (собственно этот процесс со стороны и выглядит как "полезная деятельность"), позволяющие ему поддерживать свое существование на том уровне которое соотвтствует его нуждам. Продавать или не продавать - личный выбор каждого. Социум конечно воздействвует определенным образом, принуждая к выбору по принципу " так положено", но тем не менее свобода выбора остается.

  Если же по каким либо причинам, человек уже обеспечен этими благами  или он сам устроил такую ситуацию, и ему не требуется дальнейшая продажа "себя" то никаких объективных причин вести себя "полезно" у него нет, кроме случаев, если "полезная деятельность" является так же и способом его личной самореализации. Но тут уже другая ситуация - он делает это не из-за полезности, а из-за удовольствия, это ему нрваится.

   Поэтому, Эсти, вся это твоя теория про серьезность/инфантильность взрослых и атрибуты детскости, это исключительно твоя собственная придумка, слабо связанная с реальностью.

   А то что в народе принято называть "инфантильностью" и "взрослостью" всегда были лишь субъективные оценки.

[ChudoJogurt]

ChudoJogurt
Немного другая формулировка. Не должен заниматься только, а занимаеться.в основном. То есть это не исток, а следствие. Просто интересы и т.п. ведь у взрослых людей тоже весьма часто меняються с течением жизни. И ситуация, когда страсть к играм и т.п. сохранилась в прежнем масштабе, определенно, наводит на размышления.

Скажем так, если отделить это от оценки и говорить как факт, то да, сохранение тех же интересов и моделей поведения с детства безусловно не может не считаться "детским поведением".
Но я не уверен что эти части детского поведения реально стоит негативно оценивать или даже связывать с тем что обычно называется "инфантильностью".

[The Monkey King]

The Secret World уже кто-нибудь купил?

[Esti]

Holod
Ты бы хоть читал, прежде чем писать. Я как раз и упираю на то, что никто никому ничего не должен. И на то, что поведение связанно не только с эффективностью и пользой. Кроме того, я никаких теорий не выдвигал. Говорил с точки зрения эмпирики, с которой, однако, трудно спорить. Взрослые ведут себя иначе, чем дети. И психологи согласны с тем, что их модели поведения, деятельность должны различаться. Не только по причине воздействия общества и т.п.

ChudoJogurt
Да. Но с чего ты взял, что я их негативно оцениваю или связываю с инфантильностью? Про инфантильность я ничего не успел сказать, а про оценку прямо утверждал, что считаю данное явление скорее позитивным, пока оно остаеться в разумных пределах.

P.S. Вызывает интерес тот факт, что мне постоянно спешат приписывать оценки и убеждения, которые не соответствуют тому, что я пишу и даже, не исключено, противоположные моим намерениям.

[The Monkey King]

P.S. Вызывает интерес тот факт, что мне постоянно спешат приписывать оценки и убеждения, которые не соответствуют тому, что я пишу и даже, не исключено, противоположные моим намерениям.

Да что тут такого? Это болезнь этого форума и вообще многих форумов

 Посмотрел две серии поней, сюжет и атмосфера, ладно фиг с ней, сносно (представил себя ребёнком , но эта бичеватая "флэш" прорисовка и эта палитра... я хз, даже как правильно выразить свои мысли насчёт такого стиля. Какие-нибудь хэпи-три-фрэндс ещё окупали похожее безумным концептом, а тут... Короче, извините я пас, не с моей планкой эстетики такое смотреть.

[ChudoJogurt]

ChudoJogurt
Да. Но с чего ты взял, что я их негативно оцениваю или связываю с инфантильностью? Про инфантильность я ничего не успел сказать, а про оценку прямо утверждал, что считаю данное явление скорее позитивным, пока оно остаеться в разумных пределах.

Я не приписываю, я уточняю позицию.

[Holod]

P.S. Вызывает интерес тот факт, что мне постоянно спешат приписывать оценки и убеждения, которые не соответствуют тому, что я пишу и даже, не исключено, противоположные моим намерениям.

   Тогда возможно это что-то у тебя не то со способом подачи материала, раз другие в твоих сообщениях постоянно видят не то что ты хотел сказат?

[The Monkey King]

  Тогда возможно это что-то у тебя не то со способом подачи материала, раз другие в твоих сообщениях постоянно видят не то что ты хотел сказат?

В этот раз Эсти вполне внятно свою позицию разъяснил. Вам (вообщем) лишь бы подоёмываться тут друг к другу, честное слово.

[Esti]

ChudoJogurt
Про приписывание - это я, скорее, Холоду.

Holod
И такой вариант я рассматривал. Но - нет. В моих сообщениях нет ничего, что могло бы навести на мысль, будто я такие вещи рассматриваю негативно (напротив, я писал о позитивной оценке), будто я вывел целую теорию (я специально писал о эмпирическом истоке с основой на имеющиеся психологические знания), или что я считаю кого-то должным (специально использовал другую формулировку, подчеркнув, что не в долге дело). То есть если бы мне выдвинули такие претензии, цитируя первые сообщения, где я не уточнял подробно эти ньюансы, я бы еще мог согласиться с тем, что дело в моей подаче. Однако позже я эти тонкости уточнил, а претензии остались. Так что навряд ли дело во мне. Впрочем, я могу и ошибаться.

[Holod]

   Ну тогда приношу извинения.

[Angra.Mainyu]

В чем проблема с новым  законом о цензуре, чего Википедия так истерит? Они, что, не знают, что в сети никаких законы не действуют? Или про I2P никогда не слышали?