Печать

[тохта-найон]

Возможно, ответ  на  этот  вопрос  все  знают, но  все  же (заставила  задуматься  соседняя  ветка)-а  откуда  в  стае  появляется  священник?
Если  членов  стаи  можно  наплодить  методом  лопаты, а  герцога (как  и  бабу  ягу)  воспитать  в  своем  коллективе,  то  наличие  знания общепринятых   ритуалов  и  общих  догм  Шабаша  требует  определенного  образования.
Следовательно, в  новые  стаи  священников  должны  скорее  всего  назначать?
Или  отдельные  члены  стай  проводят  так  сказать  курсы  квалификации  при  каком  нибудь  архиепископе?

[Дионис]

А что мешает одному из членов стаи учиться у священника той же стаи? На случай если священника... ну того?

[Zior]

Не припомню что-бы вопрос описывался где-то в книгах, но логика подсказывает, что
- в стае где есть священник другой шабашит может учиться у него из любопытства или из жажды саморазвития
- если священник погиб его место может занять его ученик (см. выше) или просто тот, кто знает хоть что-то. В последнем случае стае какое-то время будет тяжко без некоторых обрядов, но они быстро найдут другую стаю для обмена опытом.
- тот паренек из пункта 1, что учился для саморазвития может уйти в другую стаю, где со священником туго или создать свою собственную (присоедениться к вновьсоздаваемой) по ряду причин
- есть места скопления знаний (Монреаль например) куда шабашиты со всего мира ездят поднабраться ума-разума, там и новенький священник может найти себе ментора.

Игромеханически это вопрос наличия бэка Rituals, который определяет число известны обрядов

[тохта-найон]

Тут  есть  еще  тот  момент, что  именно  священник  как  носитель  знания
выступает  в  роли  носителя  идеологии  Шабаша  и  по  логике  вещей  представителем  его  руководства, поскольку  герцог  как  я  понимаю  чаще 
выходит  из  рядов.
Так  что  логичнее  было  бы  что  их  где  то  готовили.
Наверное.

[Angra.Mainyu]

Цимисхи фактически не практикуют массовых становлений. Любой их неонат по определению товар штучный, прошедший весьма специфичечкий курс обучения у своего сира. Думаю, логично будет предположить, что в обучение это входят и идеология, и ритуалы.

[pavel123]

Цимисхи фактически не практикуют массовых становлений. Любой их неонат по определению товар штучный, прошедший весьма специфичечкий курс обучения у своего сира. Думаю, логично будет предположить, что в обучение это входят и идеология, и ритуалы.

Это, извините, Ваши фантазии. Доказать своё заявление сможете?

[Сфинкс]

В кланбуке Цимов есть забавный персонаж-священник. Бывшая домохозяйка, попавшая под горячую лопату. Раньше заботилась о детях, теперь для нее дети - ее стая. Вот вам и массовые становления, и лопатоголовый Цим, и священник в одном флаконе.

[Esti]

Дело в том, что БелоВолки противоречат себе постоянно, в том числе и с вопросом становлений. Весь характер клана и многое из того, что написанно в кланбуке говорит о том, что Цимисхи даже за идею передачи их драгоценной крови кому попало убивать будут долго и мучительно. Это, собственно, та причина, почему они все ненавидят Тремеров. Их кровь получили "кто попало", да еще и мерзким способом. Но, придумав массэмбрейс, БВ позже решили, что в анархии Шабаша будет смотреться явно черезчур элитарно, если один из кланов вдруг получит возможность уклониться от этой обязанности. Так что имеем разночтения. Но в моих играх большее внимание уделяеться характерамкланов, нежели каноничности и т.п. а потому никаких массовых становлений Цимисхи не практикуют...

[Zior]

Derbius, увы вы ощиблись, описанный вами персонаж - Ласомбра (кланбук ревайзд стр. 81)

Esti, вы снова нафантазировали вагон, вместо того, чтобы ответить по-делу. Начнем с того, что до тех пор, пока вы не найдете тектовых доказательств обратного, будет более логичным считать, что тзимицу ненавидят тремеров не за то, что те как-то-там получили их кровь, а за то, что варлоки охотились на на них, похищая по-одному, долго и мучительно пытали и уничтожали в процессе своих экспериментов, а еще до этого, построив Цеорис, они захватили земли, которые тзимицу исконно считали своими.
Теперь насчет их пристрастий в обращении. Проще всего было бы процитировать корбук:
"Tzimisce rarely Embrace capriciously; choice of childer reflects on the sire, and thus Fiends choose only those mortals who they feel have the capacity to improve the clan as a whole."
Отсюда уже понятно, что изверги будут участвовать в масс-эмбрейсах не так часто, как остальные.
Однако, Кланбук ревайзд Тзимицу стр. 41 4-й абзац говорит нам, что тзимицу периодически практикуют масс-эмбрейс.

[Esti]

1. "Esti, вы снова нафантазировали вагон, вместо того, чтобы ответить по-делу". Zior, когда это я фантазировал без связи с реальностью? Не бросайтесь такими фразами, особенно если не сможете их подтвердить, а я сильно сомневаюсь в том, что сможете. Не забывайте о том, что Тремеров презрительно называли Узурпаторами именно потому, что они украли для себя проклятие Каина. А земля или смерти отдельных представителей клана? Полно вам, феодальные Тзимицу занимались подобным по отношению друг к другу и иным вампирам испокон веков. Иные кланы отвечали им взаимностью. Но никого Тзимицу не ненавидят и в половину так сильно, как Тремере.
2. По вопросу массэмбрейса понятно, что Тзимицу в нем не заинтересованны. Учитывая их положение в Шабаше и характер клана сомнительно, чтобы кто то пожелал заставить их поступиться принципами. Соответственно, скорее всего, подобная практика была придуманна БВ для иных целей, к логике мира отношения не имеющей.

[Zior]

Ох.. вот за "снова вагон" приношу свои извинения - я спутал в треде ваш ответ с ответом Angra.Mainyu, который до того рассказывал нам, как Тзимицу не практикуют масс-эмбрейс (что не соответствует истине, как видно выше). Таким образом у меня и получилось, что ваш пассаж про ненависть к тремерам и отсутствие масс-эбрейса из-за особой гордости за свою кровь был "второй фантазией" - извините.

Что касается тремеров и тзимов здесь все довольно сложно и эмоциональная окраска менялась с течением времени. К слову Узурпаторами тремеров называли в связи с диаблери Саулота - см. DA:V.

[Esti]

1. С Саулотом спорить не буду, хотя я бы предположил, что его диаблери было лишь последней каплей, так как Тремере и до того позитивных чувств не вызывали. А вот с Тзимицу я бы все таки поставил на ненависть из-за "похищения" их крови, по уже упомянутым мною причинам. Но вы правы, там все сложно и наверняка не скажешь.
2. Раз БВ написали о том, что Тзимицу практикуют массэмбрейс, то в каноне так оно и есть. Но, руководствуясь характерром клана и другими, уже упомянутыми мной аргументами, я бы предложил голденрулить. В моем случае это означает, что, в моих играх, Тзимицу не проводят массовых становлений.

[Angra.Mainyu]

Это, извините, Ваши фантазии. Доказать своё заявление сможете?

Ответили, в общем, уже. Может и обращают, но мало. Священники, разумеется, получаются из птенцов, а не выгребков. Так в чем проблема?

[тохта-найон]

Возможно  цимисхи  участвуют  в  массовых  становлениях, но  признают  членами  клана, т.е.  берут  под  опеку  и  обучение  далеко  не  всех  лопатоголовых, а  только  тех, кто  подходит  под  нормативы  клана.
Остальные  просто  пандеры.
В  переведенном  и  висящем  здесь  кланбуке  Тземицу  сказанно  "Тремер
Сильнейший клан нынешних ночей – вот доказательство полнейшего разложения, свойст-венного нашему времени! Воры! Узурпаторы! Они так сильны только потому, что наша кровь на-полняет их вены! Стоит ли удивляться, что Цимисхи чувствуют себя ограбленными, когда видят, как высоко взлетели Тремеры? Ворожеи не оставляй в живых!"
Так  что  Тремере, захватившие  родовые  земли  Тземицу  и  укравшие  их  кровь  действительно  осквернили  самое  дорогое  что  есть  у  извергов-Землю  и  Кровь.

[pavel123]

Ответили, в общем, уже. Может и обращают, но мало. Священники, разумеется, получаются из птенцов, а не выгребков. Так в чем проблема?

Мало? В типичной стае цимисхов, описаной в кланбуке из 5 цимисхов 4 лопатоголовые. Это как? Не обращают? Я теряюсь от такого прочтения...

[Liska]

Я прошу прощения, но разве "лопатостановление" - это не исключительное явление характерное для крестовых походов? Когда стая голодных вампиров идет прежде всего на мясо, а далеко не для того что бы становиться полноценными членами шабаша.
Если я правильно помню описание секты выживших лопатоголовых, как и просто молодых вампиров за равных себе не считают никогда. Их ждет довольно длительный период крайне жесткого обучения с сиром. И если сир священник стаи что мешает ему передавать свои знания неонату? Опять же у вампиров занимающих не малые посты в шабаше бывают свои ученики. Епископами как правило становятся именно священники, и чуть реже дуктусы. Не? В силу своего умения проводить ритуалы, в том числе большие празднества распространяющиеся на крупные территории.
А вообще священником стаи становится тот кто 1. стремится изучать ритуалы и направлять стаю идейно и 2. тот кого изначально определили в стаю как священника. (к примеру ученик того же епскопа прикрепленный к новой стае)