Александр/Антон/Михаил 3 + Семен/Тимур, День 1, 21.45, Очная ставка в музее

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Александр/Антон/Михаил 3 + Семен/Тимур, День 1, 21.45, Очная ставка в музее  (Прочитано 8206 раз)

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

Семён посмотрел на Сергея:
- Дело не в способностях лидера. Дело в том, что он обладал потенциально достижимыми способностями в отличие от нас. Именно поэтому если мы начнем действовать открыто, истребляя всю шваль на улицах никто не пойдет за нами, потому что никто кроме вас не умеет швыряться молниями. Вот если бы вы бегали по городу с дробовиком, тогда да. У вас был бы шанс сколотить организацию при достаточной громкости и успешности операции. Но выиграть в открытом бою против системы? Вы умеете уворачиваться от пули пущенной в затылок?
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

- Тоесть вы считаете что христиане вдохновляются примером Иисуса, потому что считают что смогут повторять его чудеса?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

- Вы опять смешиваете религию и конкретную организацию. Вдохновляясь примером Иисуса христиане не идут никуда ничего делать. А если Вы вспомните Крестовые походы, я попрошу Вас указать в Библии место, где бы Иисус к ним призывал. Церковь, повторюсь, стоит не на личном примере. Ни один папа римский не бегал по святой земле с копьем на перевес. Вспомните все те организации которые вы назвали, как успешные в борьбе с преступностью, но выросшие из одного человека. Пример и подражание. Это совсем другой механизм образования организации. Но! Вы не можете подать пример которому смогут подражать люди. Ваш туз в рукаве будет портить Вам игру. Ну же, подумайте! Вы можете подать пример нам. Это да. Но, как видите, у Вас не очень получилось.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

-Вы переоцениваете влияние организаций. Во всех этих случаях начальный, и основной эффект всегда создавался родоночальником иде и его ближайшими соподвижниками, лишь затем возникала инфраструктура для поддержания эффекта, и то не всегда это было необходимо.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

- По-моему, Вы меня не слушаете, раз упорно игнорируете ключевой момент - люди не смогут использовать Вас, как пример для подражания, они не умеют стрелять молниями из рук. Вы так и останетесь одиноки героем, а следовательно Вас быстро нейтрализуют.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля

- Ну а, кроме того, для создания эффекта нужен не просто пример, которому можно подражать, нужен харизматический лидер. А потом уже и организация, иначе, даже если предположить то, что все последовавшие за гипотетическим лидером остануться ему верны, то КПД от их усилий будет крайне низок. И потом, вы видите здесь харизматического лидера? Бросьте, даже мы, изначально нацеленные на одну цель чуть было не передрались прямо тут. Что уж говорить о тех, кого выбранные вами методы не устроят. Иначе говоря, предложенная вами тактика личного примера, учитывая нашу специфику, может зацепить разве что суперов разделяющих наши убеждения и способ действий, да и то возможны несогласия из за сильного индивидуализма участников, расхождений относительно методов и т.д.  Чувствуете, насколько маленькая это прослойка населения может вообще последовать за вами даже в случае удачности ваших действий? А организация позволяет решить если не все, то большинство этих проблем.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

- Не надо приписывать мне мнений которых я не высказывал. Наличие организыции, соподвижников, всего прочего - это вторично и не принципиально. Если он будут - я черезвычайно буду рад, если нет - я на это не расчитываю. Даже если меня как вы выражаетесь "нейтрализуют" то при толике удачи и опыта я перебъю достаточно этой мрази чтобы оставить долгий эффект.
- В историческом же смысле, вы совершенно неправы. Если вы посмотрите на историю, то ни действиями, ни устройством организации следующие за одиночкой ничем их не напоминают. Церковь не творит Чудеса, а Иисус не занимался исповедями и крещением, за одиночками-борцами с криминалом шли гражданские организации благотворительности и народных дружин. Нигде организация не имитировала лидера прямо, почти всегда они поддерживали и сохраняли то что делали первопроходцы.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля

- Боюсь, вы не понимаете. Религиозное поклонение - это другое. С точки зрения религии, то же крещение - таинство, а, соответственно - чудо. Есть и более явный пример: схождение благодатного огня. И от Христа, естественно, не требовалось заниматься рутиной, ибо он - харизматический лидер. Но если бы позже этой рутины не было, если не возникла бы та организация, кою мы именуем Церковью, то даже он не оказал бы практически никакого эффекта. И, тем более, эффета не оставите вы, если будете действовать в одиночку. Вы харизматический лидер? Увы, нет. Значит толпа за вами не пойдет. В то же время вы действуете слишком жестоко, что оттолкнет от вас большую часть даже тех, кто поддерживает ваши идеи. Боюсь, что помнить вас будут, если будут, очень недолго, и то: как преступника, как маньяка.
Антон вздохнул.
- И когда же, уж простите мне моё любопытство, за одиночками-борцами с криминалом шли организации?
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

Y- я уже перечислил несколько примеров для Семена. Наиболее примечательны, например Ангелы-Хранители, гигантская всеамериканская организация, произошедшая из группы "Великолепные Тринадцать"
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля

- Если вы помните, то к дискуссии я присоединился несколько позже. Но, в любом случае, всё это примеры организаций. Да, возможно, все начиналось с одного человека, но, значит, этот человек был невероятным харизматом, или же идея и методы ее воплощения пришлись по душе многим. Но в нашем то случае, к сожалению, нет ни элемента невероятной личной харизмы, ни всеобщего одобрения методов, которыми мы собираемся достигать целей. Нет предпосылок, чтобы за кем то из нас, если он будет один, пошли бы люди или хотя бы вдохновились на примере. Итогом единоличного выступления будет, в любом случае, несколько бандитских трупов, горстка разрушений и, может быть, недолгая и недобрая память, как о маньяке. Но как организация мы можем победить.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2011, 20:39:28 от Esti »
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

Семён посмотрел на Антона и поднял руку в тормозящем жесте, намекая что двое на одного эффективно только в драке.
- Итак. давайте рассмотрим Ваш план и то, как Вы собираетесь действовать. Находите преступника, убиваете его, ищете следующего. Я правильно понимаю? Допустим на убийство одного преступника вы тратите минуту. Допустим у Вас есть список всех преступников и все их адреса. То есть Вы можете не отвлекаться на поиски и даже выбрать наиболее эффективные маршруты. Скольких Вы успеете убить прежде чем за Вами начнет гоняться пол города? Скольких Вы успеете убить прежде чем уровень их конспирации вырастет на порядок? Вы реально надеетесь добраться до сердца организации таким образом? Не забывайте, что назначая смерть за любое преступление вы убиваете не только мразь, вы убиваете отцов, братьев и сыновей. А то и матерей, сестер и дочерей. Вы себе это все представили?
Парень вздохнул, снова посмотрел на кота и продолжил чесать ему пузо.
- А теперь представьте картину: идет хороший паренек мимо школы, а тут вы жарите наркодилера, который в этой же школе работает физруком. Что сделает паренек? Вряд ли он проникнется идеей кровавой очистки города, скорее огреет вас по спине чем потяжелее. Что Вы с ним сделаете? Откуда вы знаете паренёк защищает дилера, потому что знает, что это классный учитель, или потому, что он крыша? Вы не добудете никакой информации и будете бить вслепую. С каждым следующим ударом все более и более затрудняя поиск новой цели.
- Узнав об участи убитого Вами парня, тот кто ему поставлял товар, начнет создавать все более сложные и все более труднораскрываемые цепи поставок. И каждый раз, когда вы будете кого-то убивать из его сети, сложность её станет возрастать. Да, возможно, объемы травки вы снизите, но за счет роста цены оборот останется прежним, а как только Вас ликвидируют, он еще и вырастет, потому что своим естественным отбором, вы уничтожите всю шваль, которая беспечно торгует на улицах, дав дорогу хитрым бестиям, которые умеют не палиться.
Семён вздохнул и выдержал короткую паузу.
- Я понимаю, что Вы слишком тверды в своем мнении, чтобы прислушиваться к чьему-то еще. Я уже вижу, что идея Вас переубедить бессмысленна. Вы поверите только делу. И вот тут проблема, вы своим истреблением низов преступности осложните нам работу по вычислению её верхов. Собственно уже осложняете, ибо сейчас я должен был заниматься сбором информации, а вынужден говорить с Вами. Как только в их организациях начнут пропадать люди нам будет все труднее и труднее прорваться через завесы конспирации. И тогда мы станем врагами, хоть и имеем одну цель.
- У Вас специфичный стиль, но и это можно использовать на пользу. Давайте так, вы перестаете убивать. А мы постараемся снабдить Вас информацией кого и как стоит ликвидировать, чтобы не просто бить куда-нибудь, а заставить всю эту шоблу шевелиться так, как нам это нужно чтобы её извести. Даже атаку на приятеля Мишани можно повернуть как должно. Ну или постараться повернуть. Хотя пока мне не хватает информации, но мы могли бы столкнуть лбами группировки хотя бы если не всего города, так этого района. Вы хотите чтобы они эффективно исчезли? Тогда давайте работать вместе. Для этого лично мне необходима самая малость, обещание что Вы не будете убивать без нашего согласия. В ответ я лично обещаю, что за каждого человека, которого мы сдадим Вам я буду выдавать всю известную мне о нем информацию.
- Повторюсь, у нас одна цель.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

-Если бы у меня были все адреса и карта, с моей способностью перемещения- Серге, прикинул что то в уме - я полагаю за сутки работы я бы смог вычистить этот город целиком. Может за двое.
- И не считайте меня совсем имбецилом пожалуйста. Убивать коо то публично я не собираюсь, а способности к скрытному проникновению у меня теперь есть.
- Про вашу же мифическую цель я слышал очень много слов, и никакой конкретики, и более того, все сказанное заставляет меня думать что у вас ее и нет. Ваш металлический товарищ поддерживает идею убийства наркоторговцев, исчезающий напротив, не считает распространение наркотиков, оружия или порнографии в школах предосудительным. Никакого плана, или конкретики, никакого согласия, и очень смутное понимание общих целей и моральных принципов - именно такое мнение у меня пока сложилось о вашей группе.
- За сим, я бы предложил вам подумать над вашим мифичесуим "планом" и "целями", и продолжить эту дискуссию. Лично я же бездействовал слишком долго чтобы позволить бездействию и дальше отягощать мою совесть, когда мои возможности стали настолько обширными.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

- Что же. Все просто, Ваши действия вынуждают меня предложить следующий ход: у меня сейчас есть две точки для добычи информации. Мишанин друг, если он еще жив. И информация из головы клиентов которых мы положили на стрелке. Я надеюсь через эти точки выйти на данные по сети в которой состоит Мишанин друг и найти хотя бы одну конкурирующую сеть, после чего предоставить Вам возможность атаковать сеть, от которой Вы уже итак кусок отъели, с тем чтобы в им нарисовать подставу на конкурентов. Главное дальше дело техники заварить кашу погуще. Для этого необходимо сделать не так много вещей. Во-первых добыть максимум информации, если не устраивать резню, её добыть не очень сложно с нашими возможностями, После добычи необходимой информации требуется создать Вашими руками повод для беспокойство и толкнуть дезы нужным людям. А дальше надо только позаботиться о том, чтобы у них не было желания друг с другом договариваться. Что тоже реализуемо нашими методами. А если взять несколько суперов, вырезающих каждый свою сеть с намеком на то, что реально они работают на конкурента система пойдет крушить саму себя еще быстрее. Предоставив нам время и возможности выйти на властные и охранные структуры, которые заинтересованные люди начнут втягивать в конфликт. Все. Заметьте. Этот план хоть и не дает достаточно точных возможностей по управлению, зато не требователен к объемам необходимой работы.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

- Прожекты. Хотя неплохие, но не более чем фантазии. Когда у вас будет конкретика. - приходите ко мне
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

- Чтобы эти прожекты стали реальностью мне необходимо чтобы Вы не убивали хотя бы дня два. Пока я собираю информацию. Даете мне двое суток?
Семён погладил кота напоследок и встал.
- Вы согласны на такую конкретику?
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

- гарантий я вам дать не могу. Как собственно, полагаю и вы мне.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

- Ну пообещать-то Вы можете? Заодно и узнаем насколько мы можем верить друг другу. Ну и оставить мне какой-нибудь контакт на Вас, чтобы быстро сдать информацию.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

- Посмотрим. - отказался Сергей. - у меня есть и свои идеи.
- А связаться можете через Сашу.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

- Нет, "посмотрим" меня не устраивает, либо я действую с расчетом на Ваше сотрудничество, либо нет. Два разных плана, ведущие к двум совершенно разным реализациям. План с учетом Вашего сотрудничества развалится как карточный домик, от одного Вашего неверного убийства. Хорошо, сутки-то Вы можете потерпеть?
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

- Сутки. Хорошо. -  Сдался Сергей. - двадцать четыре часа
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля

- Отлично, в таком случае до встречи.
Семён повернулся к Антону:
- Уладишь с Мишаней? И еще не надо будет знать как добраться до его друга, или до тех с кем он работал.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Рэндом

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Тимур нетерпеливо постукивал носком кроссовка.
 - Отлично...наконец-то всё улажено, все счастливы, умеренно, и можем выдвигаться? Тебе ещё предстоит занятой, хотя и приятный вечер.
Записан
And you see a blur around you fly

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля

- Улажу, на какое то время - точно. Но вообще, относительно Мишани есть еще пара моментов, которые мне с тобой хотелось бы обсудить чуть позже. Кстати, если требуеться, то с добычей информации могу подсобить, ну, или просто повисеть там невидимкой, на всякий случай. Если мои услуги не нужны, то за перенос до Мишаниной квартиры был бы благодарен.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2011, 21:21:05 от Esti »
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Рэндом

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

 - Тогда двинули. Пока, Александр, пока, Сергей, увидимся.

Тимур знаком попрощался с двумя сверхами, закинул Сёму на спину, подхватил Антона и исчез.

Антона оставят у дверей Мишани и свалят сразу же. Тимур и Семён помчатся по адресу кафе.

противоантонный бросок - 4,9,3,4
« Последнее редактирование: 15 Августа 2011, 00:05:10 от Рэндом »
Записан
And you see a blur around you fly

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля

"Ну что, похоже я не ошибся - Антон и Семён самые вменяемые и умные в нашем дурдоме. Так-с, ну с этим, почитай, разобрались. Хотя, что-то у меня такое чувство, что я что-то явно забыл... а чёрт, ФСБ! Ладно, в другой раз. Сколько на часах? Ого. Так, ну ладно. Теперь успокоить нервы книжкой-чаем и спать."

Тут взгляд Александра упал на вышибленную Михаилом дверь.

"Ну, блин, Винни-Пух. Так старался вылезти из дома кролика, что нафиг двери снёс. Интересно, может попросить Серёгу ему тоже дверь вышибить? А чёрт."

Александр где-то минут семь вслух размышлял о манерах, весе и уровне интеллекта отдельно взятого "Ржавого медведя с опилками вместо мозгов", после чего из чистой вежливости предложил Сергею чайку и принялся названивать в магазин, по продаже новых дверей.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2011, 15:48:37 от Василий Аспидов »
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.