Печать

[Festus]

С нМТ я очень слабо знаком, так что все совпадения случайны. Хотя вполне логично, что они есть т.к. я использовал один из весьма распространенных стереотипов.

[Esti]

Эти Сибариты не столько обречены на вымирание, сколько бессмысленны, ибо их слабость и образ жизни легко можно продублировать персонажем Вентру или Тореодором, если вдруг захочеться отыграть подобный типаж. Впрочем, этот недостаток присутствует, как правило, у большинства фанатских лини крови.

P.S. Не вижу причин Алукарду становиться с возрастом более разборчивым в пище, учитывая, что, по большей части, у него исчезла возможность выбора жертв. Так что со священником все равно неувязка.

[Zior]

А мне Сибариты понравились - атмосферно. Я представляю хорошие годные сцены, которые можно сделать с их помощью. Да их можно сделать и с помощью обычных вентру и тори, но в этом и смысл бладлайнов, что они не сильно отличаются от основных кланов.
Опять же, если ко мне придет игрок и попросит играть Паутинчикусом (или как там их..) я его пошлю так далеко, как Александр Македонский не заходил, а если кто-то захочет играть бладлайном Сибарит - да почему бы и нет? Ну можно же действительно сделать такого вампа на базе, скажем, вентру не изобретая ничего нового, так почему бы не разрешить ему значть что где-то еще обитает с полдюжины таких же увальней?
Я бы, кстати, да, привязал толстение к возрасту (как черноту ассамитов) от необычной полноты на ранних стадиях до поистине гротескных размеров для старцев (кстати, как пример в Монреале есть медленно растущий носферату Элиас Кит - тоже очень не худой).

[Дионис]

но в этом и смысл бладлайнов, что они не сильно отличаются от основных кланов.

Касательно сМТ утверждение спорное. Некоторые, к примеру Баали и Каэссиды весьма отличаются,Гаргульи и Нагараджа тоже...весьма.

[Василий Аспидов]

Касательно сМТ утверждение спорное. Некоторые, к примеру Баали и Каэссиды весьма отличаются,Гаргульи и Нагараджа тоже...весьма.

А что, у Горгулий и Нагараджа есть кланы-родоначальники? А я-то, дурак, думал что первых кустарно сделали Тремеры, а вторые как-то сами собой завелись от какого-то жутко древнего вампира, у которого даже клан толком неопределим.

Вот кстати, назрела идея собственного блад-лайна. Краткий концепт примерно такой: один из Цими, занимавшихся созданием Кровавых Братьев капитально поехал на идее хайв-майнда и начал считать, что лучший способ достижения Ажи Дахака - кооперация мощностей и сращивание разных Вампиров в одно сверх-существо. После этого нагло свистнул часть записей, в которых рассказывался процесс создания Братьев и долго их редактировал, подгоняя под Извергов, пока не смог изменить свою природу, в сторону Хайв-Майнда.

Руководствовался он мнением, что изначально Цимисх (Патриарх клана) был един в себе, но потом распространился среди смертных и так нарисовались Изверги, вынужденные вечно стремиться к совершенству, каждый своим путём. Следовательно, объединив "осколки" Патриарха, укоренившиеся в Извергах и собрать весь Клан в одно сверх-существо, то случиться эволюционный скачок и это единое богоподобное Нечто, объединив идеи и теории всех Извергов разом и интегрировав их друг в друга, достигнет божественного состояния и все Изверги вместе и поодиночке будут Богом.

В ходе опытов над собой этот вампир сменил Анимализм на слегка улучшенный вариант Сангвинуса ("Единение"). Как минус, Цимисх в нём проявился круче, чем в остальных Извергах, отчего клетки Патриарха начали кушать его изнутри (см. энный недостаток из корника Цимисхов). В ответ, его покорёженная природа дала ему способность

1)поглощать плоть других существ любой частью тела
2) Намертво приращивать к себе разные части других существ
3) Удерживать в себе солидные объёмы чужой плоти, чтобы невелировать недостаток своей Линии
4) ПОЛНОСТЬЮ поглощать тела других существ, превращая их в обособленные и не очень части своего тела и манипулируя ими вагоном способов
5) Смесь предыдущей силы с Амарантом, кастуется ТОЛЬКО на вампиров (в отличии от Круора). Как минус - размногостерение личности и увеличение массы тела.

За эту Дисциплину ("Поглощение") он заплатил Прорицанием.

Впоследствии он Становил ещё N Вампиров, с которыми хотел Объединится, но те не разделяли его взглядов и отправили папашу в Ад, а сами стали "Извергами Извергов", если можно так выразиться.
Остальное позже додумаю.   

[Festus]

Баали и Каэсиды, это продукт смешивания крови вампиров с не-вампирами, и только Каэсиды имеют четко выраженный родительский клан. Гаргульи - целых три клана-донора плюс магия, Нагараджа тоже непонятно от кого произошли и в их появлении тоже замешана магия. Поэтому они и выделяются настолько сильно. А вот например Дочери Какофонии не имеют таких разительных отличий и вполне могут сойти за представителей любого из родительских кланов.

[Дионис]

А что, у Горгулий и Нагараджа есть кланы-родоначальники? А я-то, дурак, думал что первых кустарно сделали Тремеры, а вторые как-то сами собой завелись от какого-то жутко древнего вампира, у которого даже клан толком неопределим.

что противоречит утверждению что:

но в этом и смысл бладлайнов, что они не сильно отличаются от основных кланов.

А вот например Дочери Какофонии не имеют таких разительных отличий и вполне могут сойти за представителей любого из родительских кланов.

а кто ещё? Я просто не вспоминаю никого на вскидку кроме разве что вымерших Аримейн

[Сфинкс]

Есть у меня в Хронике такая Линия Крови из десятка-двух Каинитов (в самой Хронике их двое): когда-то давно то ли Малк диаблернул Ласа, то ли наоборот. Как бы то ни было, их души перемешались в новый коктейль, породив новую душу (хотя это может быть все, что угодно: расщепление личности, личность одного из Каинитов с амнезией или ложными воспоминаниями). Представители Линии Крови сочетают в себе Малковские способности прорицателей и медиумов и Ласовскую Власть над Тенью. Все они слышат шёпот теней (кстати, спецы, вот скажите - как-нибудь духи живут в Бездне, откуда Ласы призывают живую тьму?), некоторые даже имеют Менторов, живущих в их собственных тенях; у всех как одного есть Психоз Одержимость Тенями. От Ласов им досталось видоизмененное отсутствие отражения: оно либо искажено, либо отражаются только их тени.
Сама Линия Крови независима и разобщена, но большая её часть уходит в Шабаш рано или поздно (считается ноддистами Меча Каина, что это в них говорит кровь Ласомбр).
Линия появилась веке в XIX, и ее прародитель считался Малкавианином, после диаблери получившим Власть над Тенью. Из-за свойственного Малкам нездорового разума его тень "жила" независимо. Он утверждал, что его тень - отдельная личность и ее зовут Луи (некоторые подозревают, что именно так звали выпитого Ласомбра). Потом появились многие другие теории, и когда он дал Становление, многие следили за этим процессом, чтобы увидеть, кем же будет народившиеся дитя - Сторожем или Психом? В итоге родился ни тот, ни другой. Ноддисты долго пытались разобраться, в чем же дело, но в итоге плюнули на это и просто признали существование новой Линии Крови.

[Remar]

Баали и Каэсиды, это продукт смешивания крови вампиров с не-вампирами, и только Каэсиды имеют четко выраженный родительский клан

Вроде бы я где-то читал, что Баали - это линия крови Салюбри...

как-нибудь духи живут в Бездне, откуда Ласы призывают живую тьму

Мне кажется, живая тьма - это и есть нечто вроде духов...

[Festus]

Вроде бы я где-то читал, что Баали - это линия крови Салюбри...

Где?

а кто ещё? Я просто не вспоминаю никого на вскидку кроме разве что вымерших Аримейн

Ну, еще Джованни вспоминаются, они на своих родителей весьма похожи. В случае со Змеями Света и Самеди на их внешний вид и поведение слишком сильно влияет культурный шаблон, но он до неузнаваемости может любой клан изменить. Хотя те же Предвестники очень похожи на Самеди.

[Remar]

Где?

Вот, честно говоря, не помню. Но выглядит это весьма логично, учитывая, что эти два клана демонстрируют нетипичное для МТ черно-белое мирровозрение (как и другая пара - сеттиты/осириты)...

[Василий Аспидов]

Вот, честно говоря, не помню. Но выглядит это весьма логично, учитывая, что эти два клана демонстрируют нетипичное для МТ черно-белое мирровозрение (как и другая пара - сеттиты/осириты)...

И на основе сплошной противоположности мировоззрений Вы рассуждаете об их схожести? Кста, одними из первых Баали были некто Молох и Шайтан. Вы таких среди Салюбри знаете? Да и сеть уже Линия Салюбри. Антитрибу Салюбри называется.  

[Zior]

Вроде бы я где-то читал, что Баали - это линия крови Салюбри...Мне кажется, живая тьма - это и есть нечто вроде духов...

Баали, это таки бладлайн Салюбри пошедший от старшего сыночка Саулота. Об этом написано в Трансильванских хрониках в районе 2-3-го тома.
В Безде живут духи бездны, их даже можно призывать в мир, создавая некую разумную руку бездны, об этом в ревайзнутом кланбуке ласомбра в разделе дисциплин.

Касательно сМТ утверждение спорное. Некоторые, к примеру Баали и Каэссиды весьма отличаются,Гаргульи и Нагараджа тоже...весьма.

Я имел в виду скорее бладлайны, которые могут (по благословению из Storytellers Handbook) создавать рассказчики и игроки. Канонические бладлайны они, кагбы канонические и к ним претензий быть не должно.
При этом гаргулии, например, в Темных Веках вообще с точки зрения механики были не совсем вампирами - у них не было дисциплин, а были некие спец-абилки и там кроме них по Циорису еще очень много всякой нежити ползало, которая технически пила кровь и была сделана из вампов, но считать это вампирами как-то...
Баали и Каисиды - продукты событий достаточно эпичных для того, чтобы, например, я, как рассказчик, не допустил создания чего-то подобного в хронике.
Классический бладлайн, с моей точки зрения, это как-раз Змеи Света или, скажем, Морские Гангрелы (как их там..).

[Amranvar]

Василий Аспидов
Как ни удивительно, но и примерно такая, как вы описали выше, линия крови в Реквиеме есть - Мелиссиды, Королевы пчел из Bloodlines the Legendary. Без поглощения плоти, зато с разумом улья, вплоть до того, что находясь вне общества своих дронов, сделанных из людей, они теряют самоконтроль и впадают в бешенство на любой чих. У них даже отдельная комбинация Анимализма и Доминирования под это дело есть. Собственно, разум улья - это их доминирующий концепт, дальше уж просто некуда.

[Василий Аспидов]

Василий Аспидов
Как ни удивительно, но и примерно такая, как вы описали выше, линия крови в Реквиеме есть - Мелиссиды из Bloodlines the Legendary. Без поглощения плоти, зато с разумом улья, вплоть до того, что находясь вне общества своих дронов, сделанных из людей, они теряют самоконтроль и впадают в бешенство на любой чих. У них даже отдельная комбинация Анимализма и Доминирования под это дело есть.

А каноничных  (в плане способностей) Цимисхов там нет?

И как сама Линия Крови? Рвотные позывы при чтении концепта есть? Просто я её для себя расписываю, если буду играть по Вампирам сМТ, обязательно попробую протолкнуть Мастеру.

[ragday]

      Давно интересовал вопрос, но после этой темы сформировался окончательно.
      Скажите, а Вам не кажется, после прочтения всех этих линий крови, что в Камарилье собрались отстойники среди вампирских кланов, у которых, на всю Камарилью, всего 2-е уникальных дисциплины (а раньше так вообще 1-а была)?
     Зато все остальные кланы и даже самые маленькие линии крови имеют свою уникальную и "супер востребованную" Дисциплину. Такое ощущение, что, так же, как и тут, БВ просто придумывали "интересную" Дисциплину и прикручивали очередной клан/бладлайн.  
     Зачем плодить всяких чупакабр (Паутиниус епть , если можно придумать интересный концепт бладлайна с помощью общих Дисциплин? Сибариты, имхо, самые сбалансированные и не вырывающиеся из общей канвы СМТ среди представленных здесь.

[Angra.Mainyu]

Скажите, а Вам не кажется, после прочтения всех этих линий крови, что в Камарилье собрались отстойники среди вампирских кланов, у которых, на всю Камарилью, всего 2-е уникальных дисциплины (а раньше так вообще 1-а была)?

Оно и без этих линий крови так.

[ragday]

Оно и без этих линий крови так.

А мне почему-то кажеться, что в камарилье клан выделяется оригинальным концептом и историей, а у половины бладлайнов отбери уникальную дисциплину и ничего от них не останется.

[Василий Аспидов]

А мне почему-то кажеться, что в камарилье клан выделяется оригинальным концептом и историей, а у половины бладлайнов отбери уникальную дисциплину и ничего от них не останется.

Это от специфики Маскарада и Шабаша.
Камарилья "цепляет" оригинально переработаными стереотипами и интересными концептами/философиями.

Шабаш "цепляет" своей зубодробительной демоничностью, ктулхоидностью, звероподобностью и прочим.

Неприсоединившиеся берут своей оригинальностью (граничащей с абсурдом)

Таким образом, в Маскарад намеренно посадили самых каноничных вампиров и не стали изобретать велосипеды, а на Шабаше позволили оторваться любителям стереотипа "Вампир - помесь Ктулху с Алукардом". К Неприсоединившимся пришили всё, что не лезло никуда.

То есть, Маскарад был создан дабы привлечь в игру любителей классических "Пафосных Царей Ночи" с интригами, кровью, ПАФОСом и прочими радостями.
Шабаш нарисовали для тех, кому охота поиграть за что-нибудь звероподобное, приходящееся близкой роднёй Алукарду. А на Неприсоединившихся отрывались уже сами БВ, пихая туда, что в голову приходило

[Angra.Mainyu]

Ладно бладлайны, покемоны и есть покемоны. Но у Шабаша и независимых, с не менее интересными концепциями, с уникальными дисциплинами дела тоже обстоят не в пример лучше, нежели у Камарильи.

[Василий Аспидов]

Ладно бладлайны, покемоны и есть покемоны. Но у Шабаша и независимых, с не менее интересными концепциями, с уникальными дисциплинами дела тоже обстоят не в пример лучше, нежели у Камарильи.

Повторю: Камарилья для любителей КАНОНИЧНЫХ вампиров. Тех, которые превращаются в летучих мышей, ПАФОСно гипнотизируют, спят в гробах, живут в укреплённых бастионах и выглядят похуже иного гота. Поэтому там такой недостаток всего "оригинального" и "необычного". Это оставили Шабашу и Независимым.

 

[Remar]

у половины бладлайнов отбери уникальную дисциплину и ничего от них не останется.

Ну, скажем, Самеди так выглядят только в третьей редакции. По правилам второй, у них даже без Танатозиса остается еще Некромантия, что к их образу подходит не хуже.
Истинные Бруха замечательны скорее своей безэмоциональностью и холодным рационализмом, чем Темпорисом.
Со Старыми Цимисхами вообще все строго наоборот - они примечательны не уникальной дисциплиной, а её остутствием.
Каэсиды, как мне кажется, не особенно пострадают от потери уникальной дисциплины. Мистерия, конечно, классная штука, но право же, не настолько, чтобы формировать образ...
Аримейн, Предвестники - уникальной дисциплины нет.
То же можно сказать о Змеях Света и прочих отступниках: за исключением городских Гангрелов (у которых опять же ничего уникального), они имеют ровно тот же набор дисциплин, что и оригинальные кланы.
Итого остаются Баали, Осириты, Джованни (дисциплина которых уже давно "вышла в тираж" и перестала быть уникальной... хоть у двух кланов в третьей редакции ее и порезали), Дочери Какофонии. Вроде бы, все. Явно не половина...

Повторю: Камарилья для любителей КАНОНИЧНЫХ вампиров. Тех, которые превращаются в летучих мышей, ПАФОСно гипнотизируют, спят в гробах, живут в укреплённых бастионах и выглядят похуже иного гота. Поэтому там такой недостаток всего "оригинального" и "необычного". Это оставили Шабашу и Независимым.

При таком раскладе следовало бы убрать из Камарильи Тремеров, Малкавианов и Отступников Ласомбра, зато добавить Старый Клан Цимисхи...

[Василий Аспидов]

При таком раскладе следовало бы убрать из Камарильи Тремеров, Малкавианов и Отступников Ласомбра, зато добавить Старый Клан Цимисхи...

Тремер - Вампиры-Колдуны, получившие свои силы в обмен на человечность как раз вполне каноничны и этот канон ещё в средневековье уходит, когда повсюду болтали о восставших из могил колдунчиках.
Отступников Ласомбра прилепили позже, когда чуть ли не в каждой книжке была какая-нибудь лишняя Линия Крови.

Малкавиан - вот тут спорить не буду, но это вроде единственное исключение, сделанное просто потому что "сумасшедший вампир" это прекрасно.

Старый Клан прилепили уже после создания нормальных Извергов, а потому в Маскарад их отправить и не смогли. А если бы клан "Цимисхи" делали с самого начала с заточкой под Маскарад,то это был бы именно Старый Клан.

[elenlot]

Вроде бы я где-то читал, что Баали - это линия крови Салюбри...

Баали может стать любой вампир, после прохождения ритуала. Из двух старцев Баали двое вроде бы являются потомками Салуота ,которые предали его когда тот ходил за третьим глазом. Хотя там уже как Рассказчик решит. Есть версия ,что Салуот Баали создал преднамеренно с коварным умыслом.

[Amranvar]

Василий Аспидов
Насчет Мелиссид - на мой взгляд, ничего особенно дурного там нет. Это своего рода идея о любви к контролю, доведенная до крайности, когда вампир является центром улья, и все подчиненные общему разуму служат только его целям. Пожалуй, единственная линия крови Вентру, которую я припоминаю, с активной привязкой не только к Доминированию, но и Анимализму... впрочем, это может говорить и о том, что у меня плохая память. У Мелиссид даже собственные коррективы к Анимализму, +2 к воздействию на насекомых, вместо обычного штрафа. Ну... да, у них сильная связь с пчелами, не зря же их прозвали Королевами пчел. Нет-нет, среди них есть мужчины, просто очень мало.

Насчет аналогов Тзимицу - насколько я знаю, нет. Но, честно говоря, тут я не уверен полностью, в недавних книгах могло что-то выйти, а я пропустил. Или просто пропустил, мало ли. Дионис наверняка знает точнее. Вот аналог Ласомбры, вернее, Власти над Тенью, есть, почти один в один.