Печать

[Dark Rider]

Хм... действительно, я всегда считал что там есть эта приписка. Но даже так, приказ "атакуй того, на кого я укажу" вполне легитимен. Вопрос лишь во времени на подготовку. Но вот будут ли органы правопорядка заниматься человеком, закусанным стаей собак?
Приказ "Защищай меня" десятку другому дворняг позволят не особо опасаясь пройти на любые переговоры . Тут вопрос лишь в том, чтобы получить численное преимущество.

[Иа Уйо]

1) Да? Хорошо, вы поняли, что человек что-то видел, подошли к нему и ввели в состояние животного ужаса Quell the Beast -ом. И пошли по своим делам. Где гарантии, что он не рсскажет об этом психотерапевту, священнику на исповеди, собутыльнику в баре? Или вообще не окажется параноиком и не побежит в полицию?
2) Ок, вам нужно с кем то "разобраться" (хотя я вообще хотел избежать боевых сравнений, т.к. по-хорошему их не так уж и много, но ладно) - вы произвели призыв. Допустим, к вам действительно пришла стая собак (звук разносится не так уж далеко). Дальше что? Будете каждую из них по-очереди уговаривать - "Так, ты стой здесь и жди, когда все остальные будут готовы, тогда вы все вместе..." (ибо 1-я точка работает только на одно животное)

1) Из страха, что "это" узнает о нарушении запрета и придет за тобой снова.
2) У стаи обычно есть альфа-самец. Достаточно сказать ему что делать, а остальные собаки будут подчиняться.

[Zior]

Любые переговоры на улице или в месте куда эту стаю собак впустят, вернее сказать ))

Ладно... на самом деле основной аргумент в пользу анимализма, насколько мне кажется, это те кланы за которыми он "закреплен" - по крайней мере Гангрелы и Носферату нуждаются в нем довольно остро и для них действительно, разнообразие дисциплины важнее слабых мест отдельных точек.

[Zior]

1) Из страха, что "это" узнает о нарушении запрета и придет за тобой снова.

Ммм... реакции у людей разные бывают. Кто-то будет боятся, кто-то пойдет в полицию "Аа! Спрячьте меня! Защитите!", кто-то пойдет в оружейный магазин и выбирая орудие самообороны, расскажет продавцу, как его тут недавно... Я бы скорее доверился доминейту - двух успехов достаточно, чтобы жертва забыла последние N минут.

2) У стаи обычно есть альфа-самец. Достаточно сказать ему что делать, а остальные собаки будут подчиняться.

Во-первых, его нужно правильно определить
Во-вторых, его странное поведение может вызвать свару в стае вместо желаемого эффекта
В-третьих, бродячие собаки гораздо, которых можно найти в нормальном городе, разобщеннее волков или совсем диких псов.
Т.е. такой прием возможен, но сопряжен с определенными трудностями

[Dark Rider]

Вы плохо смотрите по сторонам, если считаете, что городские собаки разобщеннее волков. Да, иерархия у них другая, но если вы гуляя по городу долгое время будете присматриваться к происходящему вокруг, то увидите - вся территория поделена, на каждой территории есть своя стая, в которой четко видны Альфа и Бета.
Это без всяких сверхъестественностей, простым наблюдением.
А если очень внимательно посмотреть, можно даже заметить как изменяются границы стай и как ограничивающим фактором этих границ выступает человек, ибо стая расширившая свои границы так, что достойных конкурентов уже нет, начинает защищать свою территорию и от людей. Не знаю как в Америке, а в Москве это быстро приводит к исчезновению этой стаи.

[Zior]

Я гуляю по Москве много и долго и бродячие собаки обычно попадаются в спальных районах, где они большую часть времени дрыхнут на газонах или в переходах метро, прикормленные сердобольными бабульками. В центре дворняг в разы меньше, а ни одной настоящей стаи за последние год-два я вообще не видел.

[Иа Уйо]

Ммм... реакции у людей разные бывают. Кто-то будет боятся, кто-то пойдет в полицию "Аа! Спрячьте меня! Защитите!", кто-то пойдет в оружейный магазин и выбирая орудие самообороны, расскажет продавцу, как его тут недавно... Я бы скорее доверился доминейту - двух успехов достаточно, чтобы жертва забыла последние N минут.

Доминейт, конечно, здесь лучше. Но в данной ситуации анимализм даже лучше 3-го презенса так как не имеет срока действия.

[Dark Rider]

Все так, но присмотритесь к этим "прикормленным" и вы увидите их иерархию. Посмотрите на них ночью и вы заметите, что всякая шавка со стороны получит по носу. Посмотрите на заводские, или бывшие заводские районы, где структура зданий осталась прежней, Вы это увидите еще более явственно.
Хотя в центре собак осталось гораздо меньше, чем за Садовым кольцом, это да. Там для них слишком тесно.

[Zior]

Dark Rider, да я и не спорю - собаки стайные животные, этого у них не отнять, просто, имхо, город несколько притупляет этот рефлекс. Но именно, что "несколько", в целом он никуда не девается.

Доминейт, конечно, здесь лучше. Но в данной ситуации анимализм даже лучше 3-го презенса так как не имеет срока действия.

Да, доминейт тут действительно, лучше всего, а вот насчет срока действия я не понял - это в плане того, что человек будет помнить, что вампир напугал его? Так после презенса он помнить тоже будет. У трешки может отключиться основной эффект, но воспоминания о том, какой хороший и привлекательный человек с вами общался (ну или о том, какой это был ужас, если говорить о 2-ке) никуда не денутся.

[Esti]

Так и воспоминания о том, что у него не было сил сопротивляться - тоже. Более того, сама 3 точка даст такой эффект, что даже самый буйный и привыкший быть альфа-самцом мужичина будет помнить, как его обуял ужас и как ему приказали помалкивать об этом. Кто то, неизмеримо более сильный, от которого невозможно защититься, взявшийся ниоткуда. Никуда он не побежит. Для этого нужно нарушить запрет, а у него до сих пор тело немеет при воспоминаниях об этом. Скорее запрёться в квартире и не будет выходить в течение нескольких дней.

[Дионис]

Польза анимализма напрямую зависит от...рассказчика.
1. точка позволяет разговаривать с животными, но что они знают и как многое видели и помнят определяет Рассказчик. Мне попадались и те у кого собаки помнили сложнейшие детали, и выполняли сложнейшие команды и те у кого они страдали феноменальной идиотией пополам с амнезией.
2. точка позволяет призвать животных которые вроде как симпатизируют вампиру. опять таки всё зависит от наличия этих самых животных и с какой скоростью они прибудут на помошь и насколько будут готовы подчиняться вампиру. У некоторых прибегают сразу орды волкодавов, а у других и вшивой дворняги не дождёшься.
3. Точка обладает определённой полезностью не более тот же презенс с доминэйтом вариативней.Правда на зверей не работают зато работают на суперов.
4.  А вот это вин, однозначный, во многом то же самое что и астральная проекция с одержимостью только дешевле и в отличии от второй не херит человечность.
5. Вообще не имеет аналогов и тоже хороша, но тут всё зависит от того как часто рассказчик задействует френзи.

То есть имея однозначно полезную 4 точку и условно полезную третюю. 1-2 и 5ая очень сильно полагаются на волю левой пятки. Что и обуславливает споры о полезности.

[Мертвый Герцог]

У трешки может отключиться основной эффект, но воспоминания о том, какой хороший и привлекательный человек с вами общался (ну или о том, какой это был ужас, если говорить о 2-ке) никуда не денутся.

Как-то вы это себе странно представляете. Я скажу проще, третья точка Анимализма позволяет полностью сломить волю оппонента, а подобный эффект достигается только при пытках.

[Zior]

Как-то вы это себе странно представляете. Я скажу проще, третья точка Анимализма позволяет полностью сломить волю оппонента, а подобный эффект достигается только при пытках.

Ну позволяет, хорошо, 2-ка Доминейта позволяет заставить оппонента делать почти что угодно, а учитывая статистическое распределение значений Силы Воли для смертных, достигается это фантастически легко. 3-ка  Презенса тоже много всего позволяет. А эффект от 3-й точки анимализма, действительно, со временем исчезает, что внятно говорится в описании. При этом у жертвы действительно останутся воспоминания о страхе (что логично), также, как после Презенса останутся воспоминания о вызванных им чувствах.

[Мертвый Герцог]

Zior, но вы же говорите,что он стоит ниже "большой тройки". А это не совсем верно. Да, Амимализм - более грубая по действию Дисциплина. Но и кланы, её использующие, далеки от мягкосердечия и изящества.

[Zior]

Почти все вампиры с возрастом становятся далеки от мягкосердечия )))

Но вообще, изначально дискуссия отталкивалась от рассмотрения дисциплин "в вакууме", как инструментов некоего усредненного вампира. Это разумеется несколько сбивает фокус, но иногда такой подход вполне допустим. Так что да, Носферату и Гангрелам Анимализм весьма полезен, для последних 5-я точка вообще мега-панацея. Но речь была немного не о этом.
Алсо, с чисто механической точки зрения, Дионис выше хорошо сказал - дисциплина очень зависима от воли и настроения рассказчика.

[MindEater]

Дионис, Зиор - Рассказчик может любую дисциплину кастрировать и казнить
Дионис - Кстати откуда вы взяли что доминирование (5 точка ) херит человечность? Вроде в описании дисциплины это не указано.
(Правда мои игроки умудрудрялись превращать захватываемые тела в бомбы и отправлять к противнику)

[Esti]

Как уже говорилось, Дисциплины "большой тройки" прежде всего ценны предоставлением немаленьких бонусов при социальных контактах. Но в большей части случаев при общении можно обойтись и своими силами, без всякой мистики. Даже в тех случаях, когда собственных навыков не хватает, Анимализм вполне способен дать преимущество, необходимое для того, чтобы склонить ситуацию в свою пользу. Грубо говоря, комбинация соц. навыков и Анимализма позволит добиться желаемого в 80% случаев. Так как и использование Дисциплин "большой тройки" не может гарантировать 100% результата, можно говорить о том, что выигрыш при их использовании составит не более 18%. Разностороннесть, по меньшей мере для меня, будет важнее дополнительных 18% в чем то одном. Так что полезность Анимализма высока не только для кланов, на нем специализирующихся, но и для всех прочих.

P.S. Цифры взяты, по большей части, просто из головы, но вероятность наткнуться на ситуацию, для разруливания которой непременно потребуеться Доминирование (и ни что иное) действительно крайне мала.

[Мангуст]

 Народ, объясните дураку - что за большая "тройка"?

[Remar]

Доминирование, Присутствие и ?

[Esti]

И Прорицание. Zior прежде всего упирает на невероятную полезность этих Дисциплин в соц. плане, как критерия большей их крутости, по сравнению с Анимализмом.

[Дионис]

Дионис, Зиор - Рассказчик может любую дисциплину кастрировать и казнить Улыбающийся

некоторые дисциплины более этому подвержены. Анимализм в их числе. Селерити и Потенс к примеру ещё никому порезать не удалось)

Дионис - Кстати откуда вы взяли что доминирование (5 точка ) херит человечность? Вроде в описании дисциплины это не указано.

Да, ошибся,(с чего то я решил что человек от этого умирает) хотя насильное захватывание чужого тела хорошим делом явно не назовёшь, воровство и психическое насилие насилие как минимум в наличии.

[mirror]

Но вот будут ли органы правопорядка заниматься человеком, закусанным стаей собак?

Конечно. Как минимум переловят и усыпят всех собак, заподозренных в нападении на человека.
Предъявят обвинения подозреваемому в натравливании собак на людей.

[mirror]

2. точка позволяет призвать животных которые вроде как симпатизируют вампиру. опять таки всё зависит от наличия этих самых животных и с какой скоростью они прибудут на помошь и насколько будут готовы подчиняться вампиру. У некоторых прибегают сразу орды волкодавов, а у других и вшивой дворняги не дождёшься.

Дворняг в своем домене нужно прикормить для стабильности эфекта.

[Esti]

1. Хоумрулом можно легко порезать и Стремительность с Мощью)) Бывали преценденты.
2. Для того, чтобы у Анималиста или его подопечных начались проблемы с законом, нужны, по меньшей мере, свидетели, а вообще, еще бы и доказательств. А откуда им взяться? Ночью как то по улицам (а не по клубам и т.п.) шляеться не слишком много тех, кто побежит в ораны правопорядка. Так что, если не забывать об осторожности и вовремя вспомнить о 3 точке,- проблем не будет. А вампир в роли потерепевшего, скорее, нонсенс, чем каждодневная практика.
3. Прикармливание тут никак не поможет. Если Зов был достаточно силен, то прибегут все, кто вообще есть в округе. Если нет - его и прикормленные не почувствуют.
4. К слову, вспомнились такие вещи, как направлемые кем то крысинные стаи, рои мух и т.д. Как подобного добиться? Не станешь же каждому зверю в стае в глаза заглядывать, вожаки не у всех бывают. А преценденты таких кундштюков бывали, причем не раз. Да, и, каноничность меня, естественно, волнует в последнюю очередь.

[mirror]

3. Прикармливание тут никак не поможет. Если Зов был достаточно силен, то прибегут все, кто вообще есть в округе. Если нет - его и прикормленные не почувствуют.

Речь о предварительной подготовке "импровизации".

Выяснить, где в домене обитают дворовые собаки, где собак используют для охраны. Наладить с ними контакт и обеспечить им возможность откликнуться на твой зов(подпилить цепи, прорыть нору под забором). Определить, в каких областях домена вероятность вызова оптимальная. Определить среди них точки, где вызванная на помощь свора окажет решающее значение (противнику некуда будет бежать или наоборот, в зависимости от цели)
Объяснить собакам, если потребуется, чего от них, как правило, ждут, когда вызывают подобным образом.

После этого в нужном месте прибегать к нужному трюку.