Печать

[Мангуст]

  Здесь предлагаю делится идеями и опытом из удачных (или не очень удачных) хроник. Кто кого с кем закроссил, и с каким результатом?
 Моя личная фантазия обычно не идëт дальше деловых контактов. Либо сверхи где-нибудь не разошлись, либо, наоборот, делают бизнес, но в душу друг к другу не  лезут.
 Вот последний и самый удачный кроссовер, который доводилось отыгрывать:
 Началось все с одержимого-Claimed, в которого вселился третьеранговый дух крови. Стая его отровенно профукала, он вошел в полную силу и начал вести себя как настоящий Джек-потрошитель: отлавливал людей, затаскивал в подвал по-просторнее, вещал там вверх ногами над тазиком и резал горло, медитируя (ононируя?) на стекающую кровь. Из вредных способностей - двузначные физ атрибуты и близкие к ним навыки, способноть исцеляться и ходить сквозь Тень, ну и уникальная - растекаться движущейся массой крови, которая игнорировала баш и низводила до баша леталку, хотя могла лишь убегать.
 Теперь к кроссоверу - методы этой зверюги привлекли интерес к маньякам-кровопускателям и вампирам. Пиявок это не обрадовало, один из Примогенов (играбельный, из Круга Ведьм) обратился к веру-старейшине, которого неплохо знал ( элодот Костяная Тень, на 5-ом инстинкте, 100+ лет, успели познакомится). Поскольку тварь прорвалась с нашей земли, всë свалили на нашу стаю. Вампиры подогнали инфы о не раскрытых убийствах (помогло очертить территорию одержимого) и отслеживали денно и ношно его кредитку (он на одном месте долго не стоял, но в конце концов лоханулся с покупкой машины). Элдер вызвал джаглинга, тот указал на Гафлинга, который мог рассказать про бан, наши его в Тени прессанули (оказалось, боится гад перекиси водорода, полностью облитый 2 хода пропускает). Выследили и грохнули (хорошо, 3 из пяти со вторым папкиным даром бегали, круче селеры по факту, и нам непися выдали с 4-ым даром опять же Папаши). С тех пор местные стаи и домен друг к другу относятся более-менее и готовы сотрудничать.

[U]

Это вы, как я понимаю, по нМТ кроссоверили. Там это проще.

[Kammerer]

Некропост, восстань!

Спустя три года, пару линеек, много хороших книг по нМТ и великолепных кроссоверных заметок, несколько общих вопросов:
1) Как вы вообще относитесь к кроссоверу? Готовы вы ли вы пустить мага или демона в котерию или прометида к оборотням?
2) Готовы ли вы сделать полный винегрет из линеек, и если да, то при каких условиях?
3) Какие линейки лучше подходят для кроссовера, а какие - хуже?
4) Есть ли какие проблемы при кроссовере, и если да, как вы их решаете?

[Руслан]

1) Положительно, если не противоречит идеям отдельных линеек. И если это возможно с точки зрения мира. Т.е. Прометеида точно не возьмут из-за Оторжения, а вот вампиров и оборотней задружить в НМТ реально.
2) А я их и воспринимаю как один целый мир. Благо теперь есть БМ, который сглаживает любые углы. ИХМО, хуже всего - Прометеиды и частично Демоны (хотя демоны идеально кроссоверятся со всеми, кто их считает людьми), лучше всего - маги и Пожиратели Грехов.
3) В НМТ - не видел особых проблем.

[Holod]

  1) Хорошо, но далеко не для всех Игр он подходит одинаково хорошо. Иногда даже если сильно хочется, лучше отложить кроссовер.
     Именно "пустить" представителя другой линейки в партию однотипных сверхов готов. Ситуацию же когда представителей разных линеек в команде приблизительно равное количество (неважно, ПС или НПС) вижу не очень уместной. При кроссовере одну линейку все же лучше выбрать основной, а остальные к ней "присоединять".

  2) Готов, но опять же это подойдет для очень ограниченого числа Игр. Это должна быть либо очень демократичная песочница (аля ЛИ) либо хорошо продуманый сюжет с уровнем рельсовости от средней до высокой, где кроссовер необходим для истории.

  3) (привожу примеры для нМТ) Вампиры и Оборотни кросятся почти со всеми. Из нестандартных комбинаций считаю что, Потерянные ИМХО лучше всего будут смотреться с Охотниками. Прометиды с Магами.

   4) Если брать сМТ то гдавной проблемой вижу, странное желание игроков начинать сравнивать "дела давно минувших дней" разных линеек и нахадить в этом несостаыковки, на основе чего начинать кричать что кроссовер невозможен. Глупость страшная. Всегда старался даже железный метаплот сМТ держать именно там где ему и место, а именно в мифах и легендах. Если оставлять прошлое в прошлом, и играть настоящим, то даже сМТ кроссоверится очень неплохо.

[Руслан]

Прометиды с Магами.

А Отторжение?

[Holod]

А Отторжение?

 Использовать как Плотдивайс.
   Совсем просто становитсяесли Маги знают про эффект "отторжения". Учитывая, что на броске "работы с библиарием" Мага м, чтобы ЗНАТЬ про эффект отторжения нужно набрать всего 10 успехов, можно сделать вывод, что для тех кто имеет дело с Примками эта информация довольно рапространена и не является особо редкой или секретной.

  В книгах Магов ведь даже есть пример созданого Магами Прометида-киборга и варианты использования его в хрониках.

  Да и у меня была идея для одной игры по Магам, где культ-наследие морских ведьм взаимодействовал с "морским" Промиком внешне похожим на Урсулу из диснеевской русалочки (тоесть полуосминог), которая обитала по соседству. И на отшибе жила она, и сами ведьмы посещали ее от случая к случаю, как раз из-за отторжения.

   Вариантов можно придмуать достаточно.

[Алекс Мэрсер]

А Отторжение?

Так у Промиков есть целое наследие кроссоверное, на изучение и взаимодействие с другими сверхами. ЕМНИП, Свинец или Серебро, хотя точно не скажу книг под рукой нет.

[RBK]

Так у Промиков есть целое наследие кроссоверное, на изучение и взаимодействие с другими сверхами. ЕМНИП, Свинец или Серебро, хотя точно не скажу книг под рукой нет.

Серебро. Свинец изучает самих Прометидов.
Алсо, в 2.0 Отторжение самое по себе не способно спровоцировать агрессию, лишь если в комбинации с Опустошением (которое теперь "стакается от" используемого Прометидом Пироса, а не просто от времени. Поэтому кроссоверить их можно будет уже без таких гигантских проблем.

А у меня вот мечта про конвент безумных учёных. Собрать магов, вампиров Ордо Дракул, осенних подменышей, сторонников Пути Очищения Пироса, рен-мумий из гильдии алхимиков, Лоялистов Туле, ещё кого-нибудь сверху и пусть себе думают: "а что за фигня?" Особенно удобно для этого использовать, например, ярмарки Потерянных, мне кажется.

Но вообще разделяю мнение, что лучше всего кроссовер работает, когда надо одного кого-то "вкинуть" в группу однотипных персонажей. Мне вот кажется, что те же Пожиратели грехов могут быть хорошей опцией на случай если охотника на охоте загрызёт какой-нибудь оборотень.

[Алекс Мэрсер]

А у меня вот мечта про конвент безумных учёных. Собрать магов, вампиров Ордо Дракул, осенних подменышей, сторонников Пути Очищения Пироса, рен-мумий из гильдии алхимиков, Лоялистов Туле, ещё кого-нибудь сверху и пусть себе думают: "а что за фигня?" Особенно удобно для этого использовать, например, ярмарки Потерянных, мне кажется.

Но вообще разделяю мнение, что лучше всего кроссовер работает, когда надо одного кого-то "вкинуть" в группу однотипных персонажей. Мне вот кажется, что те же Пожиратели грехов могут быть хорошей опцией на случай если охотника на охоте загрызёт какой-нибудь оборотень.

А Костяных Теней можно? (это вервольфы-шаманы)

[Festus]

Некропост, восстань!

Спустя три года, пару линеек, много хороших книг по нМТ и великолепных кроссоверных заметок, несколько общих вопросов:
1) Как вы вообще относитесь к кроссоверу? Готовы вы ли вы пустить мага или демона в котерию или прометида к оборотням?
2) Готовы ли вы сделать полный винегрет из линеек, и если да, то при каких условиях?
3) Какие линейки лучше подходят для кроссовера, а какие - хуже?
4) Есть ли какие проблемы при кроссовере, и если да, как вы их решаете?

1) Редко когда игра обходится без кроссовера, что сМТ, что нМТ.
2) При условиях что это будет нормально смотреться и не вызовет дисбаланса в рамках истории.
3) Охотники и маги - идеальны. Потом идут вампиры и духи/призраки. Оборотни - эпизодически, фей не добавляю, слишком своеобразные.
4) Обычно - недочеты в балансе, в рамках истории. решается грамотным построением модуля, когда каждому находится своё место и время для реализации.

[Comedian]

Пост с точки зрения игрока.
1) Смотря к какому. Если в виде НПЦ, пасхалок и тп. - двумя руками "за". Остальное - от концепции игры зависит.
2) Готов ли я принять участи в "винегрете"? - Определенно, нет.
3) В нМТ нет пресловутой войны всех супротив всех, что руки развязывает не слабо, при желание можно смешать что угодно и с чем угодно. В сМТ - Призраки, ящитаю.
4) Фаллометрия, нет?

[RBK]

А Костяных Теней можно? (это вервольфы-шаманы)

Ну я же описал общую концепцию, что в каждой линейке есть свои "безумные учёные", которым ничто не мешает собираться всем вместе и работать сообща. Если шаманы оборотней не против такого взаимодействия - то почему нет? Я просто не читал Отверженных.

[тохта-найон]

Вопрос  по  какой  причине  и  каким  образом   могут  сотрудничать (не  особо  афишируя)  князь  вампиров  и  кабал
(слабая  часовня)  магов. Боевку  исключаем- князь  считает  это  нарушением  маскарада, а  маги  не  слишком  боевые, узы  крови  то  же маги  о  них  знают, а  князь  в  курсе  что  они  быстро  приводят  к  исчезновению  способностей  у  магов.
Итак, что  могут  предложить  друг  другу  эти  стороны?
мне  пока  приходит  на  ум  только  поиск  незаконных  вампиров (и   лежек  законных)  в  обмен  на  финансирование  и  возможно  сохранение  в  тайне  существования   бывшего  каэрна (узла)

[Tyrant7]

Что и откуда в гипотетическом кроссовере Тремеры могут знать о вирме/пентаксе/фоморах?
В истории молодой тремер столкнулся с 2 трупами фоморов с явными следами Скверны. С гару естественно никогда не общался, есть навыки в медицине, есть опытный, но явно не всесильный сир, имеется 2 лвл ауспекс.
Какую информацию он может извлечь кроме того, что это очевидно не обычные люди?

[Tyrant7]

Все зависит от сфер, которые у магов есть. Можно обращаться к ним в экстренных случаях - их универсальность это их сила в отличие от Дисциплин.

Про то, что гуление убивает магические способности - впервые слышу. Гуление и Договоры делают невозможными Пробуждение Аватара у смертного. Так-то даже мерит "гуль" у готовых магов есть.

Любой нормальный вампир посадит мага на Узы при малейшей возможности. Пробужденный это очень ценный ресурс.

[Kurufinve]

В традбуке Пустых писалось, что Пустые-Революционеры нередко отправляются на службу к князьям вампиров, просто потому что готышно и пафосно. У Принца - ручной маг со всякими вардами от солнечного света и прочим, а у магов - окошечко в большую сказочную политику со скандалами/интригами/расследованиями.

[Witpun]

Долгое время водил магическое детективное агентство, соответственно, по СМТ. За это время случилось, скажем так 2,5 встречи с миротьмовскими сущностями.
 В первый раз у персонажей возник патовый конфликт с призраками. Через дырку, которую персонажи случайно проделали в мир лезли спектры. В нашем мире и землях теней персонажи справлялись неплохо, но лезть в бурю, понятное дело, никто не хотел. Чтобы закрыть конфликт я подослал к персонажам пожирателя грехов. После непродолжительного взаимного хамства пожиратель был убит. Я уже собрался его воскрешать, но персонажи сами сделали временную петлю и позволили неписи сделать свою работу.
 В другой раз они повстречали прометиана, охотившегося на сентиманти. Арка была долгой, поначалу даже работало отторжение, но потом все скатилось в боевик.
 В третий раз - тот, который половина, у персонажей в городе начала пробуждаться мумия. Пробудиться ей не дали, но персонажи плотно пообщались с культистами, вооруженными артефактами мумий. Соответственно, она тоже собиралась по правилам нового мира тьмы.

[тохта-найон]

Что и откуда в гипотетическом кроссовере Тремеры могут знать о вирме/пентаксе/фоморах?
В истории молодой тремер столкнулся с 2 трупами фоморов с явными следами Скверны. С гару естественно никогда не общался, есть навыки в медицине, есть опытный, но явно не всесильный сир, имеется 2 лвл ауспекс.
Какую информацию он может извлечь кроме того, что это очевидно не обычные люди?

Ну  вообще  то  познание  Вирм у вампиров    есть, так  что  старейшины  то  об  этом  знают.
Но  молодые  вампиры  вряд  ли  осведомленны  о  Пентексе (это  вообще  то  большой  секрет, которого  и  Гару  не  знают).
О  фоморах  и  Вирме  молодежь  вряд ли  что  знает.
Так  что  скорее  всего    в  данном  случае  молодой  Тремере  скорее  всего  будет  действовать  в  привычных  рамках.
Вероятно,  он  решит, что  перед  ним  результат  деятельности  Тземицу  и/или  инферналистов.
Если  он  осведомлен  о  существовании  магов, может  предположить  что  это  их  работа.

[тохта-найон]

Про то, что гуление убивает магические способности - впервые слышу. Гуление и Договоры делают невозможными Пробуждение Аватара у смертного. Так-то даже мерит "гуль" у готовых магов есть.

Любой нормальный вампир посадит мага на Узы при малейшей возможности. Пробужденный это очень ценный ресурс.

Кровавые  учителя  говорят  об  этом  совершенно  определенно. Год- и  вы  уже  без  аватара.

[Tyrant7]

Ну  вообще  то  познание  Вирм у вампиров    есть, так  что  старейшины  то  об  этом  знают.

Познание вирм - это мерит такой? Это предположение или есть где-то упоминание о таком в литературе?

Кровавые  учителя  говорят  об  этом  совершенно  определенно.

"Кровавые учителя" это бук?

[Руслан]

Кровавые  учителя  говорят  об  этом  совершенно  определенно

Blood Treachery? Так это  "Кровавое Предательство" а не учителя.