Печать

[U]

Ну тгда в чём проблема? Только механику паверов перепилить немного. Ну и может чуть поднять, а то в нВоД персонажей подрезали в грубой силе.

[BuldoGzer]

нМТшный концепт верволков в сМТ.

Честно говоря идея у меня вызывает скепсис. Как-то слишком много перепиливать чтобы впихнуть плюсы ВтФ в ВтА. Вот чем точно механика ВтФ точно поможет механике ВтА, так это идеи с миром духов и переносом этой концепции (с корректировкой в какую сторону - решать автору) в ВтА. Ей точно нужно что-то более проработанное и продуманное, чем есть. Тут правда придется как следует попыхтеть над мифологией, но это сложный вопрос. Я в ВтФ плохо ориентируюсь, ничего дельного сказать не могу.

[Мангуст]

 Не совсем согласен. Отношение к жизни и общественное устройство так же стоит переработать. Уж слишком Гару дубовые

[BuldoGzer]

Не совсем согласен. Отношение к жизни и общественное устройство так же стоит переработать. Уж слишком Гару дубовые

Холод уже подымал этот разговор. Да и с Астерланом я больше согласен. Тут все от игрока зависит. Да, если у человека мозги нужным местом повернуты, то вполне себе недубовые варианты получаются. Да, Ярость будет мешать, но как-то же выкручиваются Гару и Фера, раз до сих пор живы?
Общественное устройство мне не кажется дубовым. Минимальную единицу устройства Гару - стаю, никто ни у кого не отнимал и не отнимет. Существование вне стаи может плохо прописано, но тут извините - ни в одной линейке сМТ я не встречал, что персонаж легко существует вне своего сообщества. Архетип "волка-одиночки" остается за бортом? Возможно проблема, но кто сказал что корник должен давать всю информацию по миру?
А вот отношение к жизни хороший вопрос. Да, у Гару существование вне служения Гайе не признается, даже Теневые Лорды, которые в рамках ВтА главными эгоистами считаются, хоть что-то должны делать, чтобы жить и жила наша Матушка-Земля (по идее это должно быть на первом месте, но это ТЛ). Но даже из этого можно выжать что-нибудь интересное. Вырвать Гару из привычного окружения и засунуть в новый неизведанный мир (от похода в иной план, до командировки в неизвестую деревеньку Рязанской области), Продумать какие-то хитровыдуманные лабиринты, где за малейшее применение силы получается нехилый бан. Ктому же кроме Гайи есть и другие духи, с которыми тоже надо вести отношения. Да и кто сказал, что система всех духов не есть Гайя?
Я собственно одно хочу понять - чего ты хочешь? Озверинить и распустить ошейник у ВтА? Или внести что новое в ВтФ? Или сделать своих "Вервольф: моя мечта"?

[Мангуст]

 Нормальную линейку, которая не уступает прочим на "глобальной карте". Не слишком агрессивную (насколько возможно в рамках МТ), но и не отягощенную излишними моральными принципами и высокими идеями. Многочисленную, способную влиять на мир вокруг себя. С которой остальные имеют дело на равных, а не цедят оскорбления сквозь зубы.

[ChudoJogurt]

Я бы таки посмотрел на смертника который цедит ВтАшному бобру оскорбления сквозь зубы

[Мангуст]

 Ну, не в лицо, Я имел в виду, что нормальные бобры - это такие, которых воспринимают не просто как тупое и сильное зверьё, а как влиятельную фракцию, с которой можно считаться и вести дела.
 А вообще, крутизна Гару сильно преувеличена - вон, Сноходец намедни процитировал Berlin by Night, где местные старейшины вырезали стаю вервольфов без каких-либо проблем. Ударили как раз по социалке, обрубили все связи, а потом просто добили. И у Стеклоходов пиявки какой-то септ вырезали на корню. И что Гару могут ответить в своё оправдание?

[ChudoJogurt]

вторая редакция, там и Силвефанги с Вентру договаривались.
Но я поимаю что вы хотите, и логику которая за этим стоит

[Мангуст]

И какая же у меня логика?

[ChudoJogurt]

так которую вы написали парой постов выше?

[Мангуст]

 А, сорри. Я думал, в манчкинии упрекать станут.

[Сноходец]

А вообще, крутизна Гару сильно преувеличена - вон, Сноходец намедни процитировал Berlin by Night, где местные старейшины вырезали стаю вервольфов без каких-либо проблем.

Процитировал-то процитировал, но Вашу позицию не принял. В том же Берлине несколько позже те же вампиры договорились с теми же Потомками Фенриса о том, что в пригородных лесах посторонние не ходят и любимые цветочки Гару не рвут.

[Мангуст]

 А-а-а... Где логика? Вампиры уже победили, на фига им о чём-то договариваться?

[Holod]

   А еще в том же Берлине все же рассматриваются не полноценные Гару, а антогонистические Люпины, которые от Гару ВтА отличаются как обезьяна от человека.

[Сноходец]

   А еще в том же Берлине все же рассматриваются не полноценные Гару, а антогонистические Люпины, которые от Гару ВтФ отличаются как обезьяна от человека.

Смелый тезис. Можете доказать?

[Holod]

Смелый тезис. Можете доказать?

  <Читаю описание Люпинов в главе "Антогонисты" у Вампиров.>
   <Читаю корник ВтА.>
   <Думаю мозгом>
   Прихожу к выводу: Фигасе насколько Гару сильнее получаются за счет своих Колдунств, Статов, Духов, банального опыта ведения войны...   У Люпинов же есть толькооо...  Статы и чуууточку Колдунств.

З.Ы. И там опечатка была    не ВтФ, а ВтА

[Сноходец]

Прихожу к выводу: Фигасе насколько Гару сильнее получаются за счет своих Колдунств, Статов, Духов, банального опыта ведения войны...   У Люпинов же есть толькооо...  Статы и чуууточку Колдунств.

Открываем корбук Маскарада и читаем на чистом английском языке:

Werewolves, or Lupines, are described in great detail in Vampire's companion game, Werewolf: The Apocalypse.
However, if you do not intend to m ake werewolves a focus of your chronicle, the following rules should suffice.

[Мангуст]

 Согласен со Сноходцем. В сМТ нет отдельного вида Люпинов, там есть только Гару.
 Правда, в чём логика последующего договора с побитыми оборотнями, я так и не понял.

[Сноходец]

Правда, в чём логика последующего договора с побитыми оборотнями, я так и не понял.

Пиявки резко потеряли влияние в смертном обществе, а когти блохастиков своей остроты отнюдь не утратили.

[Мангуст]

А-а-а... Ну , это не в счёт. Вампирам просто не повезло, да и влияние для сравнительно легко вернуть.

[Holod]

    Согласен, есть такая приписочка.
    Однако, кто-то в не менее популярной сейчас теме писал, что ему влом просматривать "сотни книг" если он хочет просто отыграть варвара. И вот если ты хочеш просто отыграть Вампира, без кросса, ты полезеш в книги по ВтА? Учитывая, что определенный минимум для создания НеПиСи Люпина в Вампирах уже приведен. Убогий, Корявый, почти ничего с настоящими Гару общего не имеющий, но приведен. А ведь если ты не читал до сих пор ВтА, то ты не знаеш, что Люпин и Гару это все же вещи разные, и вериш, что твой НеПиСЬ это ТОТ САМЫЙ!! У тебя на руках готовы непись-бот.
   Причем!! Этот бот описан именно в той книге по которой ты сейчас будеш играть, а если полезеш в еще какую-то (ОСОБЕННО если это другой сетинг), то переделывть прийдется уж слишком многое. Иначе несостыковки будут так и переть.
   Чего уж тут, если учитывать и другие линейки, то получается, что Вампиры просто подбирают объедки у Технократии, которая на самом деле все заруливает (если верить книгам по Технократии), попадают в лапы магов Традиций эксперементатовров, в упор не видит всех перепетий, интриг и драм Мира Фей, которые живут в этих же городах что и вампиры. Конкурируют с быстроразвивающимися культами и организациями Падших. Терпят постоянное шастание Призраков, потому как в большинстве своем ничего им не могут сделать. И бла-бла-бла.

[Мангуст]

 Holod
 Ты прав, я бы согласился, будь я фанатом Технократии, Магов-экспериментаторов и т.п. Но я-то оборотней люблю, а их в глобальном плане сМТ-пиявки зимеют, как хотят... Ну, или будут иметь, если поставят себе такую цель. То, что они такой цели не ставят при всей злобе Гару, как бэ намекает на значимость вервольфов, точнее, её отсутствие.

[ChudoJogurt]

Мне решительно непонятно как можно говорить о превалировании ваммпиров когда чуть подкачанный представитель линеек Магов или средний Оборотень может уничтожить любое количество блаутзаугеров потратив приличное количество времени и ничего больше.

[Мангуст]

 Не знаю насчёт магов, а вот оборотню тут же таких проблем по социалке подкинут, что долго будет отплёвываться.Да и не спят серьёзные вампиры без охраны.
 Т.б. средний вампир с точки зрения вида - не Бог весть какая потеря, а вот средний оборотень (его гибель) - катастрофа. Скорость размножения не забываем.

[Сноходец]

   Согласен, есть такая приписочка.
    Однако, кто-то в не менее популярной сейчас теме писал, что ему влом просматривать "сотни книг" если он хочет просто отыграть варвара. И вот если ты хочеш просто отыграть Вампира, без кросса, ты полезеш в книги по ВтА? Учитывая, что определенный минимум для создания НеПиСи Люпина в Вампирах уже приведен. Убогий, Корявый, почти ничего с настоящими Гару общего не имеющий, но приведен. А ведь если ты не читал до сих пор ВтА, то ты не знаеш, что Люпин и Гару это все же вещи разные, и вериш, что твой НеПиСЬ это ТОТ САМЫЙ!! У тебя на руках готовы непись-бот.

Это не приписочка. Во второй редакции мир тьмы един — это факт, который может не нравиться, но отрицать его глупо. В исправленной редакции всё несколько сложнее, и действительно можно считать, что в мире вампиров нет Гару и Технократии.
Обилие книг — это серьёзный недостаток ВоДа. А если играть без кросса, так играть без кросса. Зачем какие-то шаблоны люпинов? Маскарад совсем не про войну с оборотнями.
Вы невнимательно прочитали цитату из корника: если Рассказчик хочет использовать оборотней — надо читать Апокалипсис. Шаблон дан, чтобы можно было эпизодический эпизод смоделировать. А то, что Люпин получился какой-то совсем не Гару, так может это ронин или щенок.

Т.б. средний вампир с точки зрения вида - не Бог весть какая потеря, а вот средний оборотень (его гибель) - катастрофа. Скорость размножения не забываем.

Вампиров не заботит благополучие своего вида. Вампира заботит благополучие своей шкуры.