Печать

[Angra.Mainyu]

Мне кажется, что вероятность всех этих событий приблизительно равна

Вот с этим не соглашусь. Неприятные для оборотней варианты в атмосферу МТ неплохо вписываются, а приятные смотрятся откровенно дико.

[Сноходец]

Вот с этим не соглашусь. Неприятные для оборотней варианты в атмосферу МТ неплохо вписываются, а приятные смотрятся откровенно дико.

Почему? Вивер мертва, все её духи быстренько корраптятся Вирмом, а Технократия недоумевает, отчего же из её любимых приборов сочится зеленоватая токсичная слизь. Начтоячий Мир тьмы. )

[Астерлан]

Вот с этим не соглашусь. Неприятные для оборотней варианты в атмосферу МТ неплохо вписываются, а приятные смотрятся откровенно дико.

Ну почему же). В конце концов, именно чему-то столь же невыносимо прекрасному учит нас книга Apocalypse, а также общий упор на героическое превозмогание в рамках отсутствия кроссовера). Не говоря уже о том, что только представьте себе лишения несчастной стаи, на пути к вызову убердуха, или годовую хронику, посвященную достижению Шестого ранга и поиску ритуала "Убей Вивера").

[Мангуст]

Вот если честно, я всей этой эпики не понимаю. Может, потому что для меня МТ никогда не был хоррором. продвинутое урбан фентези с политическими интригами и хорошо прописанными расами - самое то. А все эти Апокалипсисы, Геены, Зимы... Они где-то там, пусть и близко, о них сферический супер думает мало.
 Меня же бесит одно - что при общей затравленности всех линеек, вервольфы ещё и от соседей постоянно отхватывают, не имея ни гифтов, ни моска, чтобы толком ответить. И насчёт инфантильности Гару - они упёрлись в одну схему, и (окромя Стеклоходов) не могут понять, что теперь с ней поздно елозить. Всё, алис. Поезд ушёл и просил не скучать. Теперь для защиты этой их Гайи нужны не фашистские замашки и милитари-Гринпис, а научная работа и социалка.  
 Просто хочется нормальных оборотней, которыми нормально общаются, как и со всеми прочими. А не гопоту какую-то, пусть и прекрывшуюся зелёным гринписовским знаменем.

[U]

Так у них с социалкой туго. Что соответствует логике — духи животных плохие дипломаты. И ярость их сильно пенализирует — или ты хороший боец, или ты социальщик.

[Мангуст]

 Да, но почкму вся линейка должна быть хорошими бойцами? И как вообще играть такими лохами?
 Вот поэтому я и хочу взять ВтФ - там вервольфам мозг выдали, при этом не превратив в пуделей.

[U]

Почему? Потому что студия называется Белый Волк, вот они и сделали ногебаторов.

[Астерлан]

to U

А почему хороший боец не может быть хорошим социальщиком-то)? Для того, чтобы впасть в Ярость нужно очень сильно потрудиться, даже если играть по RAW - у нас за пять сессий был только один случай френзи у Аруна, а Рагабаш сделал больше шести бросков с дайспулом семь-восемь, и ни разу не выбросил четырех успехов).

to Мангуст

Я, наверное, действительно чего-то не понимаю, но еще раз спрошу - что мешает в Старом Мире Тьмы играть умных оборотней)? Если тебе не нравится  бэк, то что мешает его игнорировать на игре, благо возможностей для этого масса). В чем дело)?
Просто если твои игроки хотят играть тупыми машинами для убийства и ногебаторами, как выразился U, то вписывание WtF в WtA, которое, откровенно говоря, видится мне гораздо более сомнительным, чем игра Гару с интеллектом 3 и выше, тебе не поможет). Помогут другие игроки, которые способны играть то, чего ты от них хочешь. WtF и WtA - это немного различные игры с различными акцентами и тематиками). В принципе, ничего не мешает использовать тематику одной игры в другой, но делать из одной игры - другую, кажется мне немного странным.

[Angra.Mainyu]

Почему? Вивер мертва, все её духи быстренько корраптятся Вирмом, а Технократия недоумевает, отчего же из её любимых приборов сочится зеленоватая токсичная слизь. Начтоячий Мир тьмы. )

Хм... Ну, положим, не убили, а ранили, и не все, а только часть духов. Но, ведь, интересная история выходит.

Не говоря уже о том, что только представьте себе лишения несчастной стаи, на пути к вызову убердуха, или годовую хронику, посвященную достижению Шестого ранга и поиску ритуала "Убей Вивера").

Что это за дух такой, что круче Вирма, и почему до сих пор о нем никто ничего не слышал?

Поезд ушёл и просил не скучать. Теперь для защиты этой их Гайи нужны не фашистские замашки и милитари-Гринпис, а научная работа и социалка.  

Тоже интересная мысль. Но для ее реализации нужно не уррата в Мир Тьмы тащить, а прописать племя, пошедшее на службу к Ткачу.

[pavel123]

и неканоничного Берлина бай Найт,

Вот опять стесняюсь спросить, но - где написано, что он не каноничен?

[U]

А почему хороший боец не может быть хорошим социальщиком-то)? Для того, чтобы впасть в Ярость нужно очень сильно потрудиться, даже если играть по RAW - у нас за пять сессий был только один случай френзи у Аруна, а Рагабаш сделал больше шести бросков с дайспулом семь-восемь, и ни разу не выбросил четырех успехов).

Потому что если ярость оборотня выше чем воля смертного, то оборотень получает на социалку кроме запугивания -1 куб за каждый пункт на который его ярость выше воли этого смертного. Оборотень с rage 6 будет регулярно с пенальти 2-3. Плюс ко всему эти пенальти ещё мастер неписями и отыгрывает.

[Holod]

   Специально порассуждал сам с собой по поводу методов вапиливания Вампирами Оборотней и Оборотнями Вампиров (если сильно надо то могу предоставить рассмотреный мною сценарий) и пришел я к одному простому вываоду: пофиг на личные силы представителей линеек, победит тот кто напал первым!! Потому что он к войне готов будет больше чем тот кого "писец застал в постели".

[U]

Побеждает тот, кому больше симпатизирует сторителлер.

[Астерлан]

Потому что если ярость оборотня выше чем воля смертного, то оборотень получает на социалку кроме запугивания -1 куб за каждый пункт на который его ярость выше воли этого смертного. Оборотень с rage 6 будет регулярно с пенальти 2-3. Плюс ко всему эти пенальти ещё мастер неписями и отыгрывает.

А можно пруф с указанием редакции)? Я просто специально достал с полки Werewolf: The Wild West, и там речь идет об Rage и Willpower оборотня, а не смертного).

Вот опять стесняюсь спросить, но - где написано, что он не каноничен?

А вот это я, к сожалению, вряд ли смогу сказать . Имеет смысл спросить на форуме Вайт Вулф, потому что я помню только пассаж из Shoa, который констатирует тот факт, что информация из этой книги заменяет информацию из Berlin by Night.

Что это за дух такой, что круче Вирма, и почему до сих пор о нем никто ничего не слышал?

Имя ему - Golden Rule, к которому регулярно прибегали сами разработчики). Достаточно вспомнить Безымянного из Ascension.

[Holod]

Побеждает тот, кому больше симпатизирует сторителлер.

 Ну и это само собой))

[Мангуст]

Астерлан.
 Дело не в том, кто что хочет, дело в бэке. Который всегда был очень важным элементом МТ, И вот по этому беку умный Гару-социальщик это большое исключение. А сами войны Гаи тупы как пробки, даже если возьмут Интеллект 5+. Просто потому, что весь менталитет, культура и всё их общество заточены не пойми подо что, и все таланты они затачивают туда же. Игнорировать бекграунд можно для одной хроники в тесной компании - но метаплот в целом это не изменит. А я предлагаю взять откровенно неудачную линейку и вместо неё впилить другую, которая тоже вполне канонична.
 Angra.Mainyu
 Дело в том, что в МТ племя чистых социальщиков обречено на вымирание. Нужен баланс. И вот с ним-то у Уррата внутри линейки проблем нет.

[U]

А можно пруф с указанием редакции)? Я просто специально достал с полки Werewolf: The Wild West, и там речь идет об Rage и Willpower оборотня, а не смертного).

Мне тут подсказали, что вайлд вест это вторая редакция. Так как он вышел в 1997 а ревайз это 2000.

Правило на стр 191-192 ревайзнутого корника, называется The Curse.

[Angra.Mainyu]

Дело в том, что в МТ племя чистых социальщиков обречено на вымирание. Нужен баланс. И вот с ним-то у Уррата внутри линейки проблем нет.

С наукой вдобавок к социалке они точно не вымрут.

[Мангуст]

 Когда комбатный гангрел в гости заглянет, и наука и социалка помогут мало. А вот пара состайников - Раху Кровавых когтей и Охотников во тьме соответственно - вполне.

[Angra.Mainyu]

Если вместе с гангрелом не придет ласомбра, лазеры справятся на ура.

[Мангуст]

А если придёт? Да и круто это - у каждого в доме по лазеру, такое себе кроме техов, никто позволить не может. Не говоря о том, что лазеры - это палевно.

[Мертвый Герцог]

А если придёт?

То будет как в том анекдоте: "Что делать если на вас напал лев? Крутить ему яйца. А если львица? Тогда крутите яйца себе, они вам уже не нужны."
И у меня все еще есть сомнения, а жизнеспособны ли Уррата в сМТ, как вид. Стайные союзы возможны, но на их создание требуется время. А тут под боком сидят уже организованные враги.

[Астерлан]

to U

Спасибо, вопросов нет). Хотя, честно говоря, мне вариант второй редакции кажется более приемлемым, и потому мы его обычно использовали).

to Мангуст

Ну так играть-то вы будете в хронику, а не метаплот)? Или тебе хочется исправить гипотетическую историческую справедливость)? В первом случае ты оставляешь только те моменты бэка, которые тебе нравятся, и объясняешь игрокам, что вы будете играть умных оборотней). Это, кстати, вполне возможно, и не так уж сложно. Во втором случае, к сожалению, ты ничего сделать не сможешь, потому что WtA - это WtA). А WtF - это WtF. Это разные игры, и вписывая второе в первое ты особенно никак не изменишь). Только, как мне кажется, потратишь не в пример больше времени, чем потратил бы, расписывать условный сеттинг для своей хроники по WtA, который учитывал бы твои требования. Просто я действительно не понимаю, как ты можешь что-то улучшить, полностью заменив его другим . Если тебе нравится WtF, то води и играй по нему). Зачем как-то цеплять эту линейку к Старому Миру Тьмы)?

[U]

Наука в сМТ это магия, а это значит что боевой лазер без Энлайтмента не собирается.

Астерлан, это вопрос вкуса. Второредакционный подход стимулировал всех выкручивать волю и рейдж, благо стоят они копейки в фрибах. Ревайз с его "Да, ты можешь получить свои 10 рейджа для пяти действий в раунде, но на социалку можешь забить" имо куда сбалансированее.

[Sardagon]

Традиционный вопрос - а где WW об этом писали? И когда именно Berlin by Night стал не каноничен?

Я так полагаю, что при переходе на Ревайзед, когда от всех сомнительных вещей второй редакции избавлялись. Ссылки я не храню - это ж сколько, 10 лет прошло? Но лет 5-6 назад, в том числе и на западных форумах, это упоминалось всеми как факт, без обсуждений.