Печать

[Remar]

Верам по сути, в отличии от других линеек, доступны все социальные интсрументы, что и обычным людям. А это не моало.

Не припоминаю, чтобы кто-нибудь, кроме вампиров и призраков, был серьезно ограничен в этом плане...

[U]

Холод, я не спорю с тем, что у них нету ночного образа жизни или умирания от банальности. Как и с тем, что тема линейки это быть спейсмарином, а спейсмарины не социалят.

Но например если сравнивать веров с демонами, то у демонов даже рейджа нет, и лор оф хуманити дефолтовый. А для полной социалки пойти дефилером.

Не припоминаю, чтобы кто-нибудь, кроме вампиров и призраков, был серьезно ограничен в этом плане...

Фейки - банальность. У магов есть парадокс и резонанс.

[Мангуст]

 Но с чисто личных позиций вервольфы техам нравятся намного меньше. Они же волощают всё то, что Технократия ненавидит - природа, дикость и девиз "назад к корням!". Гайды по НМП и Синдикату всё подробно объясняют.

[Holod]

Холод, я не спорю с тем, что у них нету ночного образа жизни или умирания от банальности. Как и с тем, что тема линейки это быть спейсмарином, а спейсмарины не социалят.

 Блядь, да вы за...   заколебали. U, прочитай все же мой вчерашний мегапост и пойми наконец, что Веры Апокалипсиса это нифига не полголовные Спейсмарины. Спейсмаринов как раз среди них ничтожное меньшинство.

[Сноходец]

Но с чисто личных позиций вервольфы техам нравятся намного меньше. Они же волощают всё то, что Технократия ненавидит - природа, дикость и девиз "назад к корням!". Гайды по НМП и Синдикату всё подробно объясняют.

Зато чисто с деловых позиций Традиция им угрожает (угрожала в ревайзеде), а бобры только досаждают.

Правильно хочет. Так их гадов!

О, брат инквизитор!

[Мангуст]

Холод
 Не то что бы ничтожное. Таки вендиго с фенрирами, и многие фианны именно что. Ну и сама идея защищать какие-то идеалы у игроков, в общем, не популярна - что накладывает отпечаток на отношение к Гару в целом.

[U]

 Блядь, да вы за...   заколебали. U, прочитай все же мой вчерашний мегапост и пойми наконец, что Веры Апокалипсиса это нифига не полголовные Спейсмарины. Спейсмаринов как раз среди них ничтожное меньшинство.

Холод, семпловые персонажи в конце книги для РС это не весь трайб. А про трайб написано в общем описании этого трайба.

О, брат инквизитор!

Я просто предпочитаю жить в городе при цивилизации а не в лесу бороться за каких-то предков и оберегать традиции.

[Holod]

Холод, семпловые персонажи в конце книги для РС это не весь трайб. А про трайб написано в общем описании этого трайба.

  А много ли ты этих Трайбов читал? Учитывая что ты постоянно толкуеш о спейсмаринах, на которых Грау описаные в этих книгах не тянут, мне что-то в это не верится.

[Мангуст]

U
Справедливости ради - описание можно трактовать тоже по разному, в том числе с привязкой к семпловым персонажам ( по-любому лучше, чем опираться только на корник)

[Remar]

У магов есть парадокс и резонанс.

И чем это мешает в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ социалке? Несомненно, если маг решит упростить себе социалку сферой разума, эти факторы встанут у него на пути (хотя и, если эффект естественный, не так уж сильно), но пока он пользуется обычными манипулированием/харизмой/внешностью...

[Holod]

  Согласен, Маги в плане "обычной социалки" (да и не обычной тоже потягаться могут ) рвут все остальные линейки. Но ведь не раз было отмечено, что Маги то как раз бОльшие люди, чем представители любой другой линейки МТ. Так чего тут удивляться?

[U]

 А много ли ты этих Трайбов читал? Учитывая что ты постоянно толкуеш о спейсмаринах, на которых Грау описаные в этих книгах не тянут, мне что-то в это не верится.

Ни одного. Но повторяю ещё раз, если кора и трайббук расходятся - для меня важнее кора.

И чем это мешает в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ социалке? Несомненно, если маг решит упростить себе социалку сферой разума, эти факторы встанут у него на пути (хотя и, если эффект естественный, не так уж сильно), но пока он пользуется обычными манипулированием/харизмой/внешностью...

А обычной социалкой безо всяких супернатуралок всего не достичь. И перманентый парадокс-резонанс мешают и в посведневной жизни.

[Мангуст]

Хозяин-барин. Но возникает вопрос - а на хрена ж тогда трайббуки? Разве на для всяких "но"?

[Remar]

А обычной социалкой безо всяких супернатуралок всего не достичь

Просто вопрос был по поводу

Верам по сути, в отличии от других линеек, доступны все социальные интсрументы, что и обычным людям. А это не моало.

[Mirror-Wind]

Блядь, да вы за...   заколебали.

Сочувствую и поддерживаю - у меня аналогичные ощущения.

[ChudoJogurt]

Резонанс в обычной человеческой социалке мешает.
Постэффекты взрыва Парадокса в общем-то тоже

[U]

Хозяин-барин. Но возникает вопрос - а на хрена ж тогда трайббуки? Разве на для всяких "но"?

Поскольку мы идио.. кхм, в общем поскольку у нас есть глупая традиция покупать рулбуки в бумаге (на игре пользуемя пдфками, так как это удобнее) и класть их на полочку, то лично я считаю себя в полном праве считать что корник это достаточно для игры а клан/трайб/традишн/конвеншн/итд бук должен раскрывать тему шире, для тех кому конкретный клан/племя/традиция/конвенция/итд особо интересны, а вовсе не писать "а на самом деле". А выкладывать по 25 уе + доставка за каждый трайббук это несколько перебор.

[U]

Ну и добавлю — если корник расходится с сапплментом это или плохая подача материала или разный коллектив авторов, либо смена вектора.
Потому что положим есть корник, некая игра, назвоём её "the earthworld". Я по нему генерю адекватного согласно корнику представителя нации russians, играю им. А потом выходит книга нации, и получается что мой персонаж - не нормальный, а стереотипный и клюквенный. Что он носит ушанку, живёт в избе в стране вечной зимы, у него есть медведь, и он ест борщ и напивается водкой из самовара, в то время как все остальные не очень-то отличаются от нормального немца из паралелльной линейки.
Спрашивается, в чём идея?

[Мангуст]

U
В том, что фурии от тех же фенриров как раз по любому отличаются. И где, кстати, сказано, что фурии мужчин прям ненавидят-ненавидят? Даже в корнике у них скорее оборонительная позиция + лёгкое презрение.
 
 Я тут покумекал и нашёл еще один большой идеологический недостаток Гару. А с чего они вообще борются за какое-то добро? Вон в посте Холода был пример, как стая фурей поехала выкашивать каких-то снафферов. Т.е. какой-то урод ловит там ребёнка (не кина!) потом на камеру его насилует, убивает и снова насилует. Печально... но кого это гребёт, кроме самого ребёнка и его родителей? У Фурий что, дел других нет? Это же Мир Тьмы, здесь альтруизм - ругательное слово (учитывая, что именно за него частенько ругают тех же Гару). Прочих суперов это вообще не колышет. Более того, шабашиты такую видюху возьмут в качестве наглядного пособия, а Неблагие феи вкусненько покушают.Вместо того, чтобы заниматься такими глупостями, вервольфы могли бы направить силы в действительно правильное русло - власть, бабло и ЖРАТ, Это положительно сказалось бы как на их численности, так и на влиянии, и тогда у их расы было бы, за что её вообще уважать. Их миру всё равно гореть - и кучка гопников с хреновой социалкой и без серьёзных ресурсов его точно не спасёт. А раз так, умирать надо в комфорте и как следует оттянувшись напоследок.

[khe12]

Мангуст, они не альтруизмом страдают и не детей спасают, они с вирмом борются. Эти кинодеятели - пособники вирма, пусть и невольные. Чем меньше такого в мире, тем слабее в мире вирм.
Это точно надо объяснять поклоннику оборотней?

[Мангуст]

 Так а смысл с ним бороться, если он по-любому победит? Нравственность... экология... Кому это нужно? Не лучше ли сосредоточить силы на том, что б пожить нормально, а не лохами на фоне других линеек. В положении Гару momento more + крайний (но вполне обоснованный!) цинизм будут смотреться куда интереснее и логичнее, чем борьба со вселенским злом ИМХО.

[Holod]

Так а смысл с ним бороться, если он по-любому победит? Нравственность... экология... Кому это нужно? Не лучше ли сосредоточить силы на том, что б пожить нормально, а не лохами на фоне других линеек. В положении Гару momento more + крайний (но вполне обоснованный цинизм!) будут смотреться куда интереснее и логичнее, чем борьба со вселенским злом ИМХО.

  Вот ты хочешь сделать Гару как ты их называешь "жизнеспособными", вот тоак как ты тут сказал и сделай. И тогда они будут 9с ТВОЕЙ точки зрения) КРАСАВЧЕГАМИ.
   А то о чем ты тут так призрительно выражаешся и то за что обозвал Оборотней лохами это все следствие таких наверное чуждых тебе понятий как принцыпы, честь, долг... И если конкретно ТЕБЕ кажется, что жить исключительно для себя, жрать, трахаться и набивать свои карманы деньгами интереснее, чем ощущение причастности себя к чему-то большему, ощущение что от твоих действий станет в Мире хоть чуточку чище, то это исключительно ТВОИ заморочки. Кто-то смотрит на мир подругому. А говорить все время говорить себе: "а смысл бороться если Он по-любому победит?" это признак слабака, а Гару себя таковыми не считают и многие из них таковыми и не являются и будут грызться до последнего. Знаеш поговорку: "Надежда умирает последней", и эту надежду у Оборотней не отнять.

   Знаеш, если следовать твоей логике, и сдаваться сразу же когда тебе говорят, что победить невозможно, то ты бы даже не родился, потому что в далеком 1941 году наши предки бы добровольно пошли бы под ярмо  немцев, поскольку считалось что "немецкая военная машина несокрушима!!!". И че?

[pavel123]

Так а смысл с ним бороться, если он по-любому победит?

Слабак.

[ChudoJogurt]

После этого данную дискуссию следовало бы закрыть
Ибо она только ускорит победу Вирма.

[Мангуст]

 Не путаем ИРЛ, и сеттинг
 По сабжу:
 1)Принципы, долг, честь... слова-то какие сильные. Только не по адресу. Где была честь Гару, когда они травили людей во время Империума, вырезали Фера и своих собратьев, издевались над Костегрызами и Стеклоходами? Вампиры умудрялись стать для людей богами, а оборотням на это мозгов не хватало - хотя они могли направить людей в нужное русло практически без насилия.
 2)Да не станет мир чище! Ни чуочку, ни пол-чуточки. Всё давно определено, вектор назначен. Миром правят деньги, а значит - бездушные корпорации и продажные чиновники (как наглядно демонстрируют Синдикат и НМП). Миром правит культ силы и насилия, начиная с маньяков-извращенцев, и кончая простыми мирными обывателями, которые устроят зверский погром, стоит на них чуть-чуть нажать (что докажут Шабаш, нефанди, Неблагой двор, Привязанные, Спектры... мне продолжать?). Они, Гару, всё это допустили, потому что гордыня и амбиции всегда были для них важнее, чем Дело. А теперь ноют-ноют-ноют и все еще смеют утверждать, что они "типа за добро".
 "Нельзя залететь наполовину" (с).
 Прочие линейки не парятся с добром и справедливостью (окромя техов и Благих, но у них нет и половины того уродливого пафоса). Так почему оборотни должны быть хорошими?