Печать

[Kravensky]

А давайте флудить здесь.

Дарк, просьба, скинь сюда все левые посты из темы "От Dark Ages к Masquerade и далее".

[Esti]

Верно, весь флуд - сюда. Впрочем, отметку о "моей" логике следовало бы из названия удалить - некрасиво и не соответствует истине.

[Kravensky]

Это предмет обсуждения ^_^

[Shagull]

Какой именно пример логики обсуждаем?

[Esti]

luden и прочие... Давайте перестанем засорять темы - если вас интересует продолжение спора, то следует продолжить его в личке. Ну или в теме, посвященной моей логике.
1. В личке и по порядку, пожалуйста.
2. Я, естественно, имел ввиду не то, что он об этом не подумал, а то, что не в его интересах, если исходить из самой концепции проклятия как термина, делать оное практичным и удобным для проклинаемых.
3. Есть. Но лично я нигде не встречал упоминаний о том, что вампиры вырабатывают витэ сами. Они выделяют его из поглощаемой крови (или перерабатывают оную, что менее вероятно), так что необходимость желез в данном процессе - сомнительна. Я бы сказал, что это, если можно так выразить, происходит по причине воздействия среды - колдунства, которое заставляет труп ходить.
4. Да. Но и что? Я же не настаиваю на том, что так должно быть. Напротив, я это упомянул именно к тому, что проклятие - нечто плохое и, если превращение в кровь не коснулось одних жидкостей, то, вероятно, не коснулось их вообще - проклинающий обычно заинтересован в максимальном негативном эффекте своих действий, а потому логично было бы предположить, что, нацеливайся он на изменение жидкостей, распостранил бы эффект на все.

Далее. Это лично мой взгляд на МТ и я не пытаюсь кого то принять мою точку зрения. Не нравиться - не используй. Но.. если кто пожелает продолжить спор со мной - пожалуйста, оглядите ситуацию целиком, предположите, что я не глупее вас изначально и тогда уж пишите что нибудь. А то некоторые "претензии" к моим аргументам иначе, чем детскими назвать нельзя.

[Mortimer Edward Phist]

Я предпочитаю считать так:

1) Железы внешней секреции вампира не функционируют, если не активирован blush of life. В т.ч. слюнные железы.
2) При питании небольшая толика крови жертвы, попав на слизистую рта, активизирует слюнные железы на выделение "вампирской слюны", которая потом и участвует в заживлении раны жертвы.

[luden]

Эсти, я ни в коем случае не веду спор на тему - какие же вампиры на самом деле. Мне просто не понравилась претензия на единственно верную позицию. Я знаю хомрул, который говорит о том что внутренние органы Вампиров усыхают, сам использую хоумрул, в котором внутренние органы превращаются в бурдюки с Вите, не вижу проблем в том, чтобы не менять там внутри вообще ничего. Но есть большая разница между заявлениями - я играю так и - правильно играть так.

[Сноходец]

Я знаю хомрул, который говорит о том что внутренние органы Вампиров усыхают…

Это не хоумрул. Так, например, в Охоте на охотников написано.

[Esti]

У меня нет претензии на самую верную позицию. Но, как уже говорилось, я не буду кричать в каждой теме о том, что это исключительно моё ИМХО и т.д., тем более, что это не так. Это мое мнение. Наиболее логически обоснованное, насколько я могу судить, и именно потому я его и придерживаюсь. Если вдруг обнаружу более сильные аргументы обратной позиции - приму ее (при этом отсылки к канону и к непозноваемости колдунств за аргументы не держу - это просто следствия внутренней лени и нежелания "обрабатывать" вопрос). Но я никому и никогда ничего не навязываю (да и как бы я делал это по отношению к, скажем, жителям Самары?), соглашаться со мной или нет - личное дело каждого.

[Mortimer Edward Phist]

Ну я предложил мнение. =) Логичное, укладывающееся в канон и т.д.

[luden]

Ну вот как раз логическая обоснованность - никакая. Есть некие последствия проклятия из них можно вывести мотивацию (нигде не прописанную, но всё же). Подставить свою мотивацию (нанести максимальный вред) и говорить, что последствия с ней не совпадают, мягко говоря, странно.

[Angra.Mainyu]

А что все-таки в официальных источниках говорится? Кровь вместо слез, это, разве, не канон?

[Esti]

Mortimer Edward Phist, вам я не ответил потому, что и отвечать то нечего. Прекрасное решение.
luden, не городи ерунды. Мне даже слов, блин, не хватает, чтобы отразить мое удивление относительно твоего понимания моей позиции. Дам подсказку: я не работаю так, как ты себе представляешь, и причины выбора исходного постулата, от которого я отталкивался - не мое желание. Поясняю: желание нанести вред - мотивация для любого проклятия. Об этом говорит само значение данного термина. Логично? А вот то, чего на самом деле хотел Большой Босс - просто наказать или заставить раскаяться, уже предмет для отдельной дискуссии.
Блин, серьезно, Люден, не все так примитивны, как ты думаешь...

[Сноходец]

А что все-таки в официальных источниках говорится? Кровь вместо слез, это, разве, не канон?

Это не только канон, но и особая «фишка» вампиров. Кровавые слёзы и пот — это воплощение готической стороны мира тьмы.
Убрать эту особенность — то же самое, что и убрать удовольствие от укуса вампира. Действительно, слюны у вампира быть не может (логично же?), а приплетать сюда мистику — это лень и нежелание разбираться.

[ChudoJogurt]

Эсти, в таком случае надо было простоу убить Каина, или скажем отправить его в ад. С учетом того чо мы говорим про проклятье вcемогущего суества то если принять "вред" как единственную мотивацию, то Проклятье Каина выглядит действительно нелогично.
Но если отметить что по условию проклятья он должени был жить среди людей, и при этом не быть убитым, то ИМО абсолътно ясно почему кровавого цвета глаза постоянно полный крови рот никак не могут в это проклятие входить

[Angra.Mainyu]

Прятаться среди людей или их косые взгляды ловить?

[ChudoJogurt]

Прятьаться среди людей - т.е. достаточно близо чтобы их видеть регулярно но при этом е имея возможности к ним присоединиться

[Angra.Mainyu]

Или именно быть среди них проклятым и отверженным? Так, вроде, концептуальнее.

[ChudoJogurt]

Не, они должны были иметь возможность скрываться иначе их бы истребили к черту.

[Angra.Mainyu]

Проклинали то не потомков его, а лично Каина, а его от смерти защищало само знание о том, кто это такой, и к чему приговорен. Кто решится идти поперек воли божьей?

[ChudoJogurt]

Я полагаю что это было проклятие на род каина а не только на него лично. И даже если и не так предвидеть что  с Каин пролятье передаст, всезнающее существо предположительно могло

[Angra.Mainyu]

А ему было до этого дело?

[ChudoJogurt]

Вот об этомистория умалчивает, но предположительно было.
Можно посмотреть в Книгу Нод, поискать там

[Angra.Mainyu]

Там то проклинали ангелы, причем каждый новый аспект проклятия каждый ангел дарил от себя, а не как часть какого-то единого плана.

[ChudoJogurt]

И дарил ему и его детям.
Плюс по Дтф - это ангелы-лоялисты, так что предположительно план таки был.