Печать

[luden]

Все эти вопросы имеют не больше смысла для нормальной игры,чем данная ахинея про вампирские сопли-слюни.

Да? Ну что же давай про сопли-слюни. На глазах у людей в вампира выстрелили. Ловить в грудь заряд и улыбаться - не комильфо, катафалк, морг, все дела. По правилам Эсти при вскрытии никто не удивится, по моей вариации это явное нарушение маскарада. Видимо таких случаев, в нормальных играх не бывает. А ещё в них не принято описывать, что происходит с лезвием вонзвшимся в противника и правда какая разница - минус три хита и всё.

[Мертвый Герцог]

Чего? Прикидываться трупом? Дать себя вскрыть? Это я так понимаю, чтобы коронер обнаружил полный желудок крови? Браво. Фееричное соблюдение маскарада. Нож...Вы не поверите, но он воткнется. А как описывать? В меру литературного таланта и исходя из повреждений на кубах. А спорить по такому поводу с Рассказчиком - это глупость.

[luden]

Вот это поворот, это где же в каноне написано про полный желудок крови? Нет такого. Может она сразу переваривается, а может и не докатывается. А в конце концов, если и полный желудок, ну мало ли у кого какие заскоки. А вопрос про поглощение традиционно встаёт когда дамага успеха на три, и весь поглощается, вроде как и ударил нормально, с другой стороны и урон не пришёл. И речь не о споре, а о том, что массу таких мелочей Рассказчику нужно решать самому. Спорить с Рассказчиком вообще не комильфо.

[Дионис]

то Мертвый Герцог

Вообще-то я знаю. Но речь-то не о источниках, а о жанре. А это не отменяет того, что сМТ  таки написан в жанре готик-панка, а не просто готики. И кроме цикла Энн Райс там еще много литературы в качестве источника вдохновения указано.
А вот из нМТ панк вырезан полностью.

Не говорите о том чего не знаете. А то я сперва попрошу вас пояснить что вы считаете панком а потом накидаю очень много примеров оного из нМТ.

[Angra.Mainyu]

А мнение авторов для тебя ничего не значит?

[Mortimer Edward Phist]

Так примеры-то будут наверняка накиданы из официальных источников.

[Мертвый Герцог]

Не говорите о том чего не знаете. А то я сперва попрошу вас пояснить что вы считаете панком а потом накидаю очень много примеров оного из нМТ.

Что я считаю панком? А ничего, что влияние панк-аспекта описано в самом сМТ и тут не идет речь о лично моем мнении?
А вообще я хочу видеть пример панк-аспекта из нМТ, как глобальной тематики самого мира.

Вот это поворот, это где же в каноне написано про полный желудок крови? Нет такого. Может она сразу переваривается, а может и не докатывается. А в конце концов, если и полный желудок, ну мало ли у кого какие заскоки.

Ну, я же не говорю вам о полной бредовости вашего примера.
Во первых, чтобы словить пулю и улыбаться после этого, надо иметь Выносливость выше 4 или догоняться Стойкостью. Во вторых я не представляю насколько чектнутым или уберкрутым должен быть тот, кто добровольно даст себя вскрыть и не поморщится, когда будут копаться в его внутренностях.

массу таких мелочей Рассказчику нужно решать самому.

Но эти мелочи никак не делают его творцом мира.
Хотя, мне просто кажется, что вы, как и многие, при худ.описании полученного урона забываете, что это просто нанесение вреда,а не нанесение повреждений именно телу вампира. И полностью поглощенный урон не имеет значения для вампира, но это не значит, что острый нож не вошел в его плоть. И вообще я не вижу принципиальной разницы между описание пули, которую словил в грудь вампир, и ножом, торчащим из его бока,если он поглотил урон от обоих. Единственное - пулю труднее выковыривать. 

[Василий Аспидов]

1)Что я считаю панком? А ничего, что влияние панк-аспекта описано в самом сМТ и тут не идет речь о лично моем мнении?
А вообще я хочу видеть пример панк-аспекта из нМТ, как глобальной тематики самого мира.
Ну, я же не говорю вам о полной бредовости вашего примера.

 Во первых, чтобы словить пулю и улыбаться после этого, надо иметь Выносливость выше 4 или догоняться Стойкостью. 2) Во вторых я не представляю насколько чектнутым или уберкрутым должен быть тот, кто добровольно даст себя вскрыть и не поморщится, когда будут копаться в его внутренностях. Но эти мелочи никак не делают его творцом мира.

1) На лицо уклонение от вопроса под видом "моя твоя не понимай".
2) Бруджа/Гангрел с Силой Крови 4-5+?

[Мертвый Герцог]

1) На лицо уклонение от вопроса под видом "моя твоя не понимай".

На лицо попытка свести к личному мнению предмет спора, минуя мнение WW по этому вопросу.

Ну и надеюсь, что понятно, я имею в виду панк, как часть глобальной тематики в сеттинге. Ведь повод побунтовать отдельно взятый персонаж может всегда найти для себя сам.

Несколькими постами выше.

Вот я и жду пример этого(глобальности панка) в нМТ. Хотя открывая корник, сразу вижу фразу A Modern Gothic Storytelling Game, а о панке не слова.

[Kravensky]

Ух, Василь. Ну раз уж ты заглянул.

2) Бруджа/Гангрел с Силой Крови 4-5+?

Конечно же, каждый вампир, в которого стреляют, непременно оказывается Брухой/Гангрелом.

Про панк-аспект.

В старом МТ он есть. В нМТ, возможно, тоже есть, но я его не знаю. А в сМТ это не только и не столько Брухи с ирокезами, бунтующие против старейшин и князя. Для сведения, атмосфера всеобщего упадка и разрухи, ощущение приближающего конца всего (читай, Геены. Ваш К.О.) тоже можно отнести к панку. В нМТ, я так слышал, Геену никто не ждёт.

[Mortimer Edward Phist]

В НМТ развал и упадок более общего плана. Как результат медленной коррупции под влиянием тех же вампиров.

Но! И это важно! В СМТ панк был обязательным явлением, навязываемым игрокам.

НМТ представляет собой конструктор. То есть в нем почти нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению правил и сеттингообразующих доктрин. НМТ таков каким его хотят видеть Рассказчик и игроки. Об этом часто как-то забывают. Когда критикуют линии крои, например, которые полностью опциональны.

[Мертвый Герцог]

Но! И это важно! В СМТ панк был обязательным явлением, навязываемым игрокам.

Вот! Вот об этом и я говорю. В нМТ панк отсутствует, как обязательная грань мира. И я не говорю, что это плохо или хорошо, тут каждый решает сам. Я написал, что меня разочаровывают попытки выкинуть из игр по сМТ его обязательную грань.

[Mortimer Edward Phist]

А вот из нМТ панк вырезан полностью.

Он присутствует. Но как второстепенная, не столь акцентуированная грань мира.

[Мертвый Герцог]

Он присутствует. Но как второстепенная, не столь акцентуированная грань мира.

Ага, а дальше в посте я пишу:
"Ну и надеюсь, что понятно, я имею в виду панк, как часть глобальной тематики в сеттинге."
Избирательность не всегда хорошо, особенно, когда ускользает общий смысл написанного.

[Mortimer Edward Phist]

Все-таки "вырезан полностью" и "убран из главной тематики во второстепенную" - разные вещи. Поосторожнее со словами. Потому что так и получается, что начинаем спорить, а оказывается спорим почти об одном и том же.

Но все же особенность НМТ в том что любую второстепенную тему можно вывести на первое место и она встанет на него без скрежета. Подвижность и опциональность сеттинга это обеспечивают. Даже ковенанты будучи подробно прописаными, могут сильно варьироваться от домена к домену и в хронике представать именно такими какими их хотят видеть рассказчик и игроки.

[Мертвый Герцог]

Да, пожалуй я выразился через-чур категорично.

А вот тут мы уходим в сторону уже личных предпочтений. Я понимаю, что нМТ не такой костный в плане тематики игр. Но он мне не нравится в том числе потому, что в нем общее уступило личному. Общее отчаянье сМТ, из-за приближающегося конца, уступило отчаянью персонажа, из-за вышедшей на первый план, темы Проклятья. Общий упадок сменился на локальный, меняющейся от домена к домену и т.д. .

[luden]

Ну, я же не говорю вам о полной бредовости вашего примера.
Во первых, чтобы словить пулю и улыбаться после этого, надо иметь Выносливость выше 4 или догоняться Стойкостью. Во вторых я не представляю насколько чектнутым или уберкрутым должен быть тот, кто добровольно даст себя вскрыть и не поморщится, когда будут копаться в его внутренностях.

Я знал, что мы сведёмся к тому, что у меня не правильные примеры и если БВ ситуацию не описали, то ей не место на игре. Но хорошо спишем на то, что привезли труп проткнутый колом. Так нравится?

Но эти мелочи никак не делают его творцом мира.
Хотя, мне просто кажется, что вы, как и многие, при худ.описании полученного урона забываете, что это просто нанесение вреда,а не нанесение повреждений именно телу вампира. И полностью поглощенный урон не имеет значения для вампира, но это не значит, что острый нож не вошел в его плоть. И вообще я не вижу принципиальной разницы между описание пули, которую словил в грудь вампир, и ножом, торчащим из его бока,если он поглотил урон от обоих. Единственное - пулю труднее выковыривать. 

Не значит - согласен. Просто потому что у БВ нет вообще описания, что за странный процесс - поглощение летала.

И да, забыл главный вопрос, какие критерии у нормальных игр по настоящему МТ? А то я смотрю вы в тут уже и панк как неотъемлимую часть рассматриваете.

[Василий Аспидов]

Конечно же, каждый вампир, в которого стреляют, непременно оказывается Брухой/Гангрелом.

 Вопрос был "кем надо быть, чтобы спокойно дать себя пристрелить, вскрыть, покопаться в кишках, отправиться в морг и свалить оттуда, не нарушив Маскарад ". Ну вот, Гангрел. Боль стерпит, Стойкость и Сила Крови не даст помереть, а потом удерёт.

Какая-то плоская подколка, аж обидно.

[Сноходец]

Я знал, что мы сведёмся к тому, что у меня не правильные примеры и если БВ ситуацию не описали, то ей не место на игре. Но хорошо спишем на то, что привезли труп проткнутый колом. Так нравится?

Очень нравится. Режиссёр А поставил «Гамлета», яд влили в левое ухо; режиссёр Б поставил «Гамлета», яд влили в правое ухо. Вопрос, кто творец «Гамлета»?

[luden]

Вопрос, кто из них поставли Гамлета, а кто попсу по мотивам?

[Сноходец]

Вопрос, кто из них поставли Гамлета, а кто попсу по мотивам?

Нет, ответ в том, что степень проникновения ножа в тело вампира никак не влияет на то, что игра идёт по Миру тьмы, а не творению рассказчика.

[Mortimer Edward Phist]

Попсу по мотивам поставил тот у кого Горацио - негр и поет рэп.

[Mortimer Edward Phist]

Ан нет... это получается экспериментальная постановка, одобренная министерством культуры, вот же незадача-то...

[Мертвый Герцог]

И да, забыл главный вопрос, какие критерии у нормальных игр по настоящему МТ? А то я смотрю вы в тут уже и панк как неотъемлимую часть рассматриваете.

Готик-панк один единственный критерий. В играх может быть больше готики или больше панка, но если пытаться полностью исключать один из них, то это уже не сМТ. Готика в сМТ проявляется в описании окружения, оно должно давить на игроков и нависать над ними, напоминая, что они забыли, что устремленные вверх шпили зданий означают попытку вырваться из физического мира и попасть в Рай. А еще в  крайностях, более ярко выраженном разрыве между теме, кто имеет все, и теми, у кого нет ничего.
Панк-аспект же отражается в попытках вырваться из общего упадка, царящего в сМТ, и найти хоть какой-то смысл пустой и серой жизни, попытка сбежать от отчаянья, которое порождается приближением конца этого мира.

[Mortimer Edward Phist]

Все упирается в то что для вас попса. Для кого-то это кровавые слезы. Для кого-то - их отсутствие. Может, стоит сначала определиться с границами в которых ведется спор?