Жидкости в теле вампира

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Жидкости в теле вампира  (Прочитано 27177 раз)

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #100 : 15 Сентября 2011, 14:58:06 »

Где там? В сМТ или стимпанке?
В стим-, дизель- и прочих посткиберпанках.
Записан

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #101 : 15 Сентября 2011, 14:59:52 »

В стим-, дизель- и прочих посткиберпанках.
Я ими не увлекаюсь, но, на мой взгляд в любом панке должна быть антиутопия, а значит и настроение, что все хреново. Тогда от чего это зовется панком? Странно, однако.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #102 : 15 Сентября 2011, 15:03:56 »

Просто по аналогии с киберпанком.
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #103 : 15 Сентября 2011, 15:04:56 »

luden, это дело вкуса, но мне такое нравиться, жаль что этого мало.
Возможно. Мне скажем мастерить это проще, чем играть. Персонажем я постоянно испытываю желание уничтожить всё вокруг себя.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #104 : 15 Сентября 2011, 15:23:47 »

Цитировать
..интересно, почему куда более готичный сеттинг - Warhammer 40K - себя называет только grimdark... но это уже цепляние к словам, да Непонимающий ?
не очень хотелось заводить разговор о ВХ, но таки озвучу. Почему grimdark, а не готика? Для того, что у людей не возникало романтизированных образов смерти и не было ассоциаций с этим, что не редкость для готики.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #105 : 15 Сентября 2011, 15:58:13 »

не очень хотелось заводить разговор о ВХ, но таки озвучу. Почему grimdark, а не готика? Для того, что у людей не возникало романтизированных образов смерти и не было ассоциаций с этим, что не редкость для готики.

Но мы ведь вроде сошлись во мнении, что готика бывает разная). Ваха - это готика. Историческая, средневековая... архитектурная, если угодно. МТ - постмодернистская имитация устоявшегося готического литературного стиля 19 века. Но и то, и другое - готика. Я, собственно, этим постом и предыдущими, и всякими "тупыми" вопросами типа "что такое панк?" хотел просто обратить внимание на то, что, кажется, все собравшиеся спорят о каких-то вещах, принимая за истину исключительно свое, нередко искаженно представление о разных стилях/направлениях и так далее. А раз ты сам точно не уверен ни в чем, зачем спорить?
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #106 : 15 Сентября 2011, 16:16:24 »

Так я и не спорю. Не спорю что Ваха - это классическая, средневековая готика. Не спорю, что готика в МТ модернистская и постмодернистская. И что все это готика. Просто не все хотят отличать разные направления одного стиля. И при упоминании слова готика у них, увы, возникает образ бледного, неопределенного пола существа, накрашенного черной косметикой.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #107 : 15 Сентября 2011, 21:23:34 »

Lost, а почему Ваха - готика? Скорее уж, героика.
(в сторону) а классический готический роман Рэдклиф под названием "Удольфские тайны" - это такие сопли в сахаре, что в них утонут даже "сумеречные" вампиры.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Danko

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 129
  • Мамо, хто це?
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #108 : 15 Сентября 2011, 21:30:19 »

готика в МТ модернистская и постмодернистская. ...все это готика. Просто не все хотят отличать разные направления одного стиля. И при упоминании слова готика у них, увы, возникает образ бледного, неопределенного пола существа, накрашенного черной косметикой.
Оуу, да? Ух, какие же модернистические и постмодернистические готы -- вампиры средневековья из DA... У меня почему-то при воспоминании о них не возникают в памяти "неопределенного пола существа, накрашенные черной косметикой". А всё-таки они из сМТ...
Записан

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #109 : 15 Сентября 2011, 23:37:11 »

А всё-таки они из сМТ...
Нет, они из Dark Ages. ДА к сМТ имеют больше формальное отношение, их не так много связывает с "современными" аналогами линеек. в частности в том, что касается атмосферы. Лично я рассматриваю DA как самостоятельный сеттинг.

khe12, готика в Вахе, как направление средневекового искусства, а не как литературный стиль.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2011, 23:45:53 от Мертвый Герцог »
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #110 : 15 Сентября 2011, 23:46:50 »

(с искренним интересом) и в чем она там проявляется? В типа-средневековых доспехах некоторых фигурок? Потому что от архитектуры, прикладного искусства и моды Ваха далека.
Если же в слово "готичный" вкладывать значение "средневековый", как то было с готическими романами... ну, как-то натянуть это на Ваху можно. Но в основном там эпика и героика.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2011, 00:03:48 от khe12 »
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #111 : 16 Сентября 2011, 00:01:14 »

(с искренним интересом) и в чем она там проявляется? В типа-средневековых доспехах некоторых фигурок? Потому что от архитектуры, прикладного искусства и моды Ваха далека.
(с искренним удивлением) а вы не знаете, что 40тысячник - это технофентази? А как любое фентази, ВХ40к тоже имеет средневековые мотивы. В том числе и в архитектуре, которая очень похожа на готическую средневековую архитектуру. Я уже не говорю об, скульптуре, живописи и броне.
Цитировать
Если же в слово "готичный" вкладывать значение "средневековый", как то было с готическими романами... ну, как-то натянуть это на Ваху можно. Но в основном там эпика и героика.
А вот об этом я Лосту и говорил двумя постами выше.
Го́тика — период в развитии средневекового искусства на территории Западной, Центральной и отчасти Восточной Европы с XII по XV-XVI века.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2011, 00:07:12 от Мертвый Герцог »
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #112 : 16 Сентября 2011, 00:08:16 »

Lost, а почему Ваха - готика? Скорее уж, героика.

А вы картинки к книжкам сеттинга не видели? Плюс сама идея оного. У Абнетта попадались интересные ссылки к готической архитектуре в описании некоторых планет.

А вообще, похоже, мы опять вернулись к озвученной ранее мысли - никто не знает,что такое панк и готика точно, у всех свои интересные представления об этом и пободаться хочется...
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2011, 00:14:36 от Lost »
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #113 : 16 Сентября 2011, 00:17:10 »

Имеет, угу. Но средневековые мотивы там условно-фэнтезийно-средневековые (и это я про просто Ваху и про Империю, сорокотысячник и какой-нибудь Кислев тут и рядом не стояли). А уж доспехи, скульптура  и архитетура.... можем обменяться иллюстрациями. Я вывешиваю фото готического собора, доспеха и одежды, вы вывешиваете то же самое по Вахе. Потом мы долго и с интересом обсуждаем разницу между готикой, неоготикой и вольной фантазией творцов Вахи.

Цитировать
А вы картинки к книжкам сеттинга не видели? Плюс сама идея оного. У Абнетта попадались интересные ссылки к готической архитектуре в описании некоторых планет.
Видела. Это дикая эклектика. Смешение всего и вся, как, впрочем, и весь Хаммер.
Я еще соглашусь с неоготикой, с ее финтифлюшками, но с готикой как направлением средневекового искусства там мало общего.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #114 : 16 Сентября 2011, 00:21:24 »

Видела. Это дикая эклектика. Смешение всего и вся, как, впрочем, и весь Хаммер.
Я еще соглашусь с неоготикой, с ее финтифлюшками, но с готикой как направлением средневекового искусства там мало общего.

Безусловно, это не полностью готика. Но она там есть. Точно так  же, как и сМТ - не полностью литературная готика 19 века. А (с не менее искренним интересом) вы что именно хотели доказать? Что разных видов готики где-то там нет, что они есть в каком-то там проценте или за заявкой "доказать" одно скрывалось нечто другое?

а если говорить о вахе, то само представление о мире средневекового человека передано там целиком и полностью. И это один из фактов, которым сеттинг цепляет.
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #115 : 16 Сентября 2011, 00:26:44 »

Цитировать
А вообще, похоже, мы опять вернулись к озвученной ранее мысли - никто не знает,что такое панк и готика точно, у всех свои интересные представления об этом и пободаться хочется...
Вот поэтому Warhammer и зовется grimdark.  :-\
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #116 : 16 Сентября 2011, 00:27:37 »

Вот поэтому Warhammer и зовется grimdark.  :-\

охренеть. Ответ соответствует второй части названия темы.
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #117 : 16 Сентября 2011, 00:33:46 »

охренеть. Ответ соответствует второй части названия темы.
Это в чем интересно?
Я лишь сказал, что термин grimdark  для Warhammera придумали во избежании подобных выяснений к какому конкретно направлению/ям готики его относить.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2011, 00:45:07 от Мертвый Герцог »
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #118 : 16 Сентября 2011, 08:55:30 »

Kravensky, мне еще точнее надо пояснять? У вас всех, блин, похоже, одна проблема - вы прежде всего спорите, а не пытаетесь выяснить самый правильный вариант. Из-за того и идут придирки скорее к тому, как написанно, чем к тому, что. Но ладно. Вий - сказка, она же легенда. Что их отличает от более проработанных вселенных? Именно то, что там часто кроме того самого допущения по минимуму ничего и нет, а также и то, что малое количество и "замкнутость" (не физическая) места действия дает не слишком много фактического материала об остальном мире. То есть само присутствие Вия и прочей нечисти и, соответственно, их свойства - допущение, как раса в случае с Суперменом. Допущение там взаимодействует с допущением (нечисть с чтением молитв и т.д.). Система как бы замкнута в себе и спорных вопросов не возникает, хотя можно упомянуть, что круг, в мифологии и религии - символ цельности и замкнутости, в чем и кроеться механика того, что панночка не могла найти Хому. Во имя избежаний дальнейших доставаний не по делу предложил бы уточнить термин необычности как чего то сверьестественного или очень маловероятного. Или лучше так: отвечать буду только на вопросы по делу. Ты явно понимаешь о чем идет речь, так что я не стану тратить время на постоянное пояснение и рдактирование терминов.

luden, а без разницы. Ты упускаешь из виду, что, независимо от целей проклинающего, воздействие все равно негативно для проклинаемого. Возможно, колдунья из "Красавицы и Чудовища" просто хотела заставить принца раскаяться в своей жестокости, но сделала то она это придав ему облик монстра.

Lost если вам кажуться неправильными мои рассуждения - опровергните их. Ну и, во всяком случае, ваши намеки не слишком вежливы, так что лучше воздержитесь от них.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #119 : 16 Сентября 2011, 10:30:36 »

luden, а без разницы. Ты упускаешь из виду, что, независимо от целей проклинающего, воздействие все равно негативно для проклинаемого. Возможно, колдунья из "Красавицы и Чудовища" просто хотела заставить принца раскаяться в своей жестокости, но сделала то она это придав ему облик монстра.
Ну естественно. Но это и значит, что если дать вампиру красноглазость и слюнекровость, то это будет совсем другое проклятье с другими последствиями.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Lost

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #120 : 16 Сентября 2011, 10:56:25 »

Lost если вам кажуться неправильными мои рассуждения - опровергните их. Ну и, во всяком случае, ваши намеки не слишком вежливы, так что лучше воздержитесь от них.

А я что-то говорил касательно ваших рассуждений :(? Мы в этой теме, вроде, только с Мертвым Герцогом пересекались, ну, и Кхе12 немножко вклинилась.

А, это вы про "логику Эсти", что ли? Так это ж локальный мем, вроде, уже))). Целую тему так назвали, а вы меня обвиняете, почему-то(. Нелогично :o
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2011, 11:03:08 от Lost »
Записан
Граф Дракула наш кумир патаму што он вомпир! (с) Аццкая Сотона

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #121 : 16 Сентября 2011, 14:18:07 »

luden, возможно и так, но, даже с красноглазостью и слюнекровостью, это не помешало бы проклинаемым раскаяться, ну и уж тем более это было бы логично, если целью было нанесение некоего большого количества вреда без непосредственной Окончательной Смерти. То есть ты прав, но я не вижу, как это поддерживает твою позицию. Дополни ее более конкретно. Впрочем, как я уже говорил, на аргументы Йогурта я пока ответить не могу, так что ваша общая позиция пока кажеться самой правильной.

Lost, все потому что на "вторую часть названия темы" дали ссылку именно вы, причем в ключе, который я бы назвал, уж по меньшей мере, нехвалебным. Остальные либо совсем ушли из спора, либо стали вежливее. Если мем и есть, то не могу поздравить его творцов с удачным изобретением. Подтвердить мою нелогичность пока никто не смог и, более того, только Йогурт в действительном логическом споре выдал аргумент, на который у меня не нашлось логического возражения сразу. Меня можно назвать упертым, но уж точно не нелогичным.

На сем предлагаю тему закрыть, а спор о готик-панке и т.д. перенести в другую.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Kravensky

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 1153
  • Черепингвин-ниндзя
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #122 : 16 Сентября 2011, 14:25:41 »

Лучше переименовать в "Жидкости в теле вампира, готик-панк и логика Эсти".
Записан
Наша жизнь растрачивается по пустякам... Упрощайте, упрощайте. © Генри Дэйвид Торо

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 161
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #123 : 16 Сентября 2011, 14:27:34 »

А лучше тему закрыть убрать из названия Эсти. Зачем человека обижать?
Записан

Kravensky

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 1153
  • Черепингвин-ниндзя
    • Просмотр профиля
Жидкости в теле вампира
« Ответ #124 : 16 Сентября 2011, 14:28:27 »

Эм. А чем ник Эсти в названии темы его обижает?
Записан
Наша жизнь растрачивается по пустякам... Упрощайте, упрощайте. © Генри Дэйвид Торо