Печать

[Сивел]

Предлагаю качество и точность уже имеющихся переводов обсуждать в отдельной теме, а в этой теме оставить обсуждение именно терминов. Например, тот же перевод Энского можно обсудить по ссылке.

Спасибо за понимание. ^_^

[zelenin_rolevik]

Ну, колхоз - дело добровольное...

Конструктивно могу только отметить, что "veil" в т.н. "прецеденте Энского" переведён более коректно. Потому что перевод этого слова как "вуаль" соответствует элементу одежды.

bridal veil — свадебная вуаль

Вторым значением выступает "завеса", и означает "всякая тень на плетень"

to lift a veil — поднять завесу над чем-л.
under a veil of mystery — под завесой тайны

Занимаются ли оборотни вознёй в гардеробе, или входят в таинственный мир духов?

[Danko]

Завеса ИМХО таки лучший вариант. Но насчет Gauntlet - Барьер, позвольте не согласен. Само обозначение Gauntlet походит, пасколько я понимаю, от английского выражения Running through gauntlet - что означает вид наказания в англ. армии, когда солдата прогоняли между двух шеренг, в которых солдаты одевали латные рукавицы. Соответственно вроде бы логичным было перевести как Перчатка. Знаю, звучит глуповато - но пока не услышу аргументов буду настаивать...

Кроме того я почему-то не увидел в данной теме канона перевода четырех важнейших для вервольфов чущностей. Так как нет -- предлагаю варианты, которые обстаиваю я.

Wyrm - Змей. Так и только так -- это никаким образом не Червь, никаким.
Wyld - Прядильщик (в принципе кажется я где-то встречал определение этого божества именно как женского рода, поэтому возможно Пряха)
Weaver - Плетильщица. Именно в женском роде -- в бридбуке Ананаси духа называют "она".
Gaia - Гайя, можно Гея - переводится точно так же, как и греческая богиня, коей вариантов написания в древнегреческом до х..., а прочитания еще больше. В переводах имени богини на русский язык встречал только Гея и Гайя.

[khe12]

"Weaver - Плетильщица"
Может быть, Ткачиха (Ткач, не знаю уж, какого оно полу)?
Кстати, у нас это наказание называется "прогнать сквозь строй". Так что или давать сноску, почему Перчатка, или придумывать что-то еще.

[Asher]

Может быть, Ткачиха (Ткач, не знаю уж, какого оно полу)?

Ткач. Вроде устоявшийся термин.

[Сивел]

Вопрос довольно серьёзный, подробнее предлагаю обсудить в Общих вопросах.

Моё же мнение — Ткач, именно потому, что слово имеет окончание -er и обозначает изначально профессию. Если бы было окончание -ess, то есть, Weavess или Weaveress, тогда да, адекватно было бы использовать женский вариант в переводе.

Завеса ИМХО таки лучший вариант. Но насчет Gauntlet - Барьер, позвольте не согласен. Само обозначение Gauntlet походит, пасколько я понимаю, от английского выражения Running through gauntlet - что означает вид наказания в англ. армии, когда солдата прогоняли между двух шеренг, в которых солдаты одевали латные рукавицы. Соответственно вроде бы логичным было перевести как Перчатка. Знаю, звучит глуповато - но пока не услышу аргументов буду настаивать...

Gauntlet — в значительной степени термин из линейки Магов.

[Юкио]

Читал я одну книгу по Оборотням - то ли Book of Weawer, то ло о хенгейокай. Не помню точно. Там было описание одного мира, в котором правил дух-мегапаук, о котором говорилось, что он был любовником Weaver. На мой взгляд, Беловолки не настолько увлеклись... толерантностью и политкорректностью, чтобы сделать одну из сил Троицы гомосексуальной. Да и в книге хенгейокай везде шло к тому, что Weaver все-таки Ткачиха.

[Юкио]

Предлагаю для Gaia использовать перевод Гайя. если склонять вариант Гея, то такое получается... Племя оборотней Дети Геи или оборотни Змея, оборотни Ткачихи и... оборотни Геи. Звучит-то как... нехорошо.

[Сивел]

Если ориентироваться на глупых подростков, которые будут излишне эмоционировать, склоняя слово Гея, то мы так вообще ничего не переведём. ^_^

Гайя — слово не очень понятное, а по сути у Оборотней ведь имеется в виду именно Гея, как Земля в материальном и духовном плане.

Wyrm - Змей
Wyld - Прядильщик
Weaver - Плетильщица

Weaver — тогда уж Ткачиха, Плетильщица — длинновато.
Против Змея ничего не имею, а почему Прядильщик? Какая у слова этимология, уж не от слова ли wild?

[Юкио]

Предлагаю Wyld оставить Вильдом. Если видовая принадлежность (и пол) Ткачихи и Змея хоть как-то, но известна, то с Вильдом все сложнее. Какие бы книги я не читал, видовая принадлежность этого члена Троицы нигде не описывается. Известно только то, что он(оно, она) немного безумно и ни на что конкретное не похоже.

[Сивел]

Я против Вильда, это не перевод получается. Кстати, а вот и разъяснение нашлось, подтверждающее мою догадку:

Surname: Wyld
This name, with variant spellings Wilde, Whild(e), Wyld(e) and Wyle(e)s, has two possible origins, the first being a nickname for a high-spirited, rather boisterous person deriving from the Old English pre 7th Century 'Wilde' meaning wild and undisciplined. Alternatively, Wild may have originated as a topographical name for someone who lived by a patch of uncultivated land. The derivation, in this case, is from the Old English 'wilde' i.e., wild, in the sense of 'waste'.
Источник.

В результате приходим к вариантам: Дикарь, Бешеный, Вольный, Беспорядочный, у слова wild масса значений...

[zelenin_rolevik]

Для литературного перевода слов, которые непереводимы в принципе, чтоит сначала изучить историю вопроса, а не лепить снежную бабу. Беловолки, за что им огромное презрение, как правило целиком и полностью "сдирали" концепцию из уже написанного, а потом вносили поправки и исправления, обзывали всё по другому, чуть оставляя прежней.

Триада и Гея произрастают из днернегреческого источника "Теогония" Гесиода. Wyld адеватенее всего перевести как "Хаос".

[Сивел]

Триада и Гея произрастают из днернегреческого источника "Теогония" Гесиода. Wyld адеватенее всего перевести как "Хаос".

А как тогда можно перевести названия других членов Триады?

[Danko]

Честно признаюсь -- "Теогонию" помню довольно побежно. Собственно перевод, а не пересказы, читал только один раз.
Может я ошибаюсь, но я не помню там момента, где фигурирует троица рядом с Геей. Вместо этого про Хаос есть:

...
Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,
И, между вечными всеми богами прекраснейший,- Эрос.
Сладкоистомный - у всех он богов и людей земнородных
Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает.
Черная Ночь и угрюмый Эреб родились из Хаоса.
Ночь же Эфир родила и сияющий День, иль Гемеру:
Их зачала она в чреве, с Эребом в любви сочетавшись.
Гея же прежде всего родила себе равное ширью
Звездное Небо, Урана, чтоб точно покрыл ее всюду
И чтобы прочным жилищем служил для богов всеблаженных;
Нимф, обитающих в чащах нагорных лесов многотонных;
Также еще родила, ни к кому не всходивши на ложе,
Шумное море бесплодное, Поит. А потом, разделивши
Ложе с Ураном, на свет Океан породила глубокий,
Коя и Крия, еще - Гипериона и Напета,
Фею и Рею, Фемиду великую и Мнемосину,
Златовенчанную Фебу и милую видом Тефию.
После их всех родился, меж детей наиболе ужасный,
Крон хитроумный...

Я лично не вижу здесь аналогов троицы Wyld, Weaver и Wyrm, хотя в идее переводить "Wyld", как Хаос что-то есть. Хотя я не согласен именно с этим вариантом перевода -- все-таки значения слов довольно далеко отстоят друг от друга.

[Юкио]

Для термина Kinfolk предлагаю следующий перевод - Родич.

[zelenin_rolevik]

Для термина Kinfolk предлагаю следующий перевод - Родич.

Очень свежо и оригинально. Ещё подобных переводов терминов.

[Юкио]

Встал вопрос - транслитеровать или переводить слово Bane? Если да, то как это лучше сделать? Лично я - за термины "Осквернитель" и "Разрушиель".

[Юкио]

Не получив ответа, остановился на варианте "Осквернитель".

[Danko]

Понемногу, по чуть-чуть, переводя Бридбук Кораксов, сильно задумался дойдя до термина Incarna. У Энского было переведено, как Инкарна (не склоняя). Мне лично данный вариант как-то не слишком, сам подумывал о переводе, как Воплощение. Есть ли мысли по поводу?

[Юкио]

Вариант неплох. Incarnae так или иначе созвучно с Incarnate - воплощать.
Отсюда идем дальше:
Celestines - предлагаю варианты "Божества", "Божественные", "Богоподобные", "Небожители".
Jaggling - ИМХО, от немецкого Jag, что переводится, как "гнаться, охотится". По описанию в корбуке, это верно. Предлагаю вариант "Охотники".
Gaffling - тут, ИМХО, от английского Gaff, что означает "острога; багор", или "базар, ярмарка", или "дешевый театр, мюзик-холл", или "абсурд, вздор, ерунда". Если судить по описанию - мелкие, полуразумные в большинстве своем, и почти не имеющие свободной воли духи - то перевод, вроде "Мелочевка" и что-то вроде этого вполне подойдет.

[Danko]

Опять-таки натолкнулся на существенную проблему -- как переводить часто встречающиеся разговорные названия Пород Оборотней - wereravens, wererats, werecats и т. д. С аналогичным словом вервольф вроде все хорошо - давно устоялось, еще до МТ... А с этими?
Пока не придумал ничего лучшего, чем писать перевод зверя и добавлять спереди "вер-" -- вервороны, веркрысы, веркошки...

А что хорошего, так это то, что я придумал отличный перевод слова Wyld -- Буян. Знаю, понравится не всем, но как для меня, то это -- именно то слово, которое я так давно искал .

[Юкио]

Либо <животное>-оборотень, либо вер-<животное>. Иначе вряд ли получится.

[zelenin_rolevik]

А что хорошего, так это то, что я придумал отличный перевод слова Wyld -- Буян. Знаю, понравится не всем, но как для меня, то это -- именно то слово, которое я так давно искал .

За огромный вклад в перевод терминов по МТ нарекаю тебя Буянъ. ^_^ Долго искал - это сколько?

Вчера хоронили тёщу - порвали два буяна ^___^

[Danko]

Ваша ирония несколько странна, учитывая что два профессиональных переводчика (занимающихся и ВтМ-ом на досуге) похвалили меня за высококачественно переведенный термин. Я же сказал -- понравится не всем...

А насчет долго искал... Ну, усиленно думал в течение двух недель...

[Сивел]

С аналогичным словом вервольф вроде все хорошо - давно устоялось, еще до МТ... А с этими?

Вервольф — всё-таки звучит не по русски, в отличие от оборотня. По поводу других видов оборотней мне попадался неплохой вариант, когда к виду животных просто добавлялся второй корень -оборотень (ударение на первый слог этого корня), то есть, получалось: кошкоборотень, крысоборотень, враноборотень (по причине чередования вран-ворон и названия семейства этих птиц врановые).

А Буян — кстати, неплохой вариант.

Поправка: да, не имеет отношения. Всё равно, лучше Прядильщика.