Печать

[Юкио]

Кроме, разве что, вопроса, каким образом целестины соответствуют словарному определению: небожитель — я; м. Книжн. 1. Обитатель неба (преимущественно об античных богах).

Если я правильно помню, Целестины - это духи планет, планетных сфер и правители соответствующих Миров. Так что на пункт 1 определения ложатся, как родные. Тем более, если учесть их имена - Гелиос, Селена, Гея и так далее.

Вирм — он и змей, и дракон, и червь и даже гидра. А ещё он бесполый. В-третьих, мы сохраняем единство звучания.

Вирм, насколько я помню, всегда был "Он". И так ли уж важно единство звучания? У восточных оборотней вместо Вильда, Ткачихи и Змея и вовсе Брахма, Вишну и Шива. Или Дракон Гармонии и Равновесия вмечто Змея. И что?

[Сноходец]

Если я правильно помню, Целестины - это духи планет, планетных сфер и правители соответствующих Миров. Так что на пункт 1 определения ложатся, как родные. Тем более, если учесть их имена - Гелиос, Селена, Гея и так далее.
Вирм, насколько я помню, всегда был "Он". И так ли уж важно единство звучания? У восточных оборотней вместо Вильда, Ткачихи и Змея и вовсе Брахма, Вишну и Шива. Или Дракон Гармонии и Равновесия вмечто Змея. И что?

1. Да, я вижу здесь логику. Но опять-таки, если переводить, то переводить всё: и инкарн, и эпифлингов, и иже с ними. Ваши же предложения по их переводу лично мне кажутся исключительно пресными и вымученными. Тем более, что отбросив -линг, Вы разрушаете иерархию духов. Ну и лично моя особенность: первая ассоциация со словом небожитель — второе словарное определение, а не первое.
2. Книга Вирма первой редакции с Вами не согласна. Единство звучания важно, хотя им и можно было бы пренебречь при наличии адекватного перевода Вирма и Вильда.

[Юкио]

Тем более, что отбросив -линг, Вы разрушаете иерархию духов.

И убираю ненужные англицизмы. Кроме того, как разрушается иерархия духов?

Ну и лично моя особенность: первая ассоциация со словом небожитель — второе словарное определение, а не первое.

В том-то и дело, что ВАША.

[Сноходец]

И убираю ненужные англицизмы. Кроме того, как разрушается иерархия духов?
В том-то и дело, что ВАША.

Так, что все -линги — чьи-то служители. О чём говорит сам суффикс.
По остальным позициям замечаний нет? Прекрасно, оставляю за собой право на такую особенность.

[Юкио]

Так, что все -линги — чьи-то служители. О чём говорит сам суффикс.

Ну и чьи служители, например, эпифлинги?

Прекрасно, оставляю за собой право на такую особенность.

Только другим ее не внедряйте, ладно.

[Ba11istic]

Почему бы не сохранить двоякий вариант перевода? Целестин - Небожитель, Гаффлинг - Служитель, Вирм - Змей и т.д.?...
Я про Умбру переводив из этого исходил.

[Сноходец]

В тему призывается Астерлан для помощи с гэльским.
Архаичные формы:
Адрен (Adren): воспитанник или ученик под руководством наставника.
Эрды (Airts): колдовские пути мира духов (Тропы духов, Лунные пути и т. д.).
Эшлинн (Aisling): путешествие в мир духов, также поиск видения.
Анамэ (Anamae): «Друг по духу», чаще всего означает связь с тотемом стаи.
Анрут (Anruth): гару, путешествующий от каэрна к каэрну и не привязанный ни к одному из них. Опасное предприятие в условиях Буйного Запада.
Атро (Athro): учитель, наставник.
Бруг (Brugh): любое мистическое место, будь то каэрн, девственная поляна или даже вирмоточина.
Карак (Charach): гару, который спаривается или спаривался с другим гару. Оскорбление.
Пошлина (Chiminage): подношение или услуга для умилостивления наставника или союзника из духов. Также применяется для описания услуги, которую септ может попросить у оборотня в обмен на право пользования каэрном.
Клиах (Cliath): молодой гару, ещё не добившийся какого-либо положения в обществе.
Фоморы (Fomori): издёвки.
Фостерн (Fostern): братья и сёстры по стае; семья оборотня по духу, а не по крови.
Галлейн (Gallain): кинфолк.
Харано (Harano): загадочное, практически сверхъестественное состояние депрессии, которое охватывает некоторых оборотней. Так называемый плач по страданиям Земли-матушки.
-ихтия (-ikthya): принадлежащий Вирму; именной суффикс.
Восприемник (Inceptor): тот, кто проводит гару через обряд. Чаще называется хранителем обряда.
Кинейн (Kinain): семейные узы родственных гару. Выражает нежность и гордость, не используется по отношению к метисам.
Перикарпий (Pericarp): область Ближней Умбры, окружающая любое Королевство.
Феба (Phoebe): инкарна Луны, олицетворение спутника Земли.
Преномен (Praenomen): тотем стаи.
-рея (-rhya): именной суффикс, употребляемый младшим по отношению к старшему.
Ронин (Ronin): см. одинокий волк.
Урра (Urrah): гару, слишком сильно увлечённый цивилизацией и «прогрессом». Также осквернённый гару.
-иаф (-yuf): именной суффикс, применяемый по отношению к равному.

[Сноходец]

Ну и чьи служители, например, эпифлинги?
Только другим ее не внедряйте, ладно.

Вы специально привели пример, насчёт которого сами гару не знают, какое место в иерархии он занимает?
Конструктивных замечаний к основным тезисам у Вас нет, поэтому Вы цепляетесь за самую субъективную часть? Блестящая тактика.

Почему бы не сохранить двоякий вариант перевода? Целестин - Небожитель, Гаффлинг - Служитель, Вирм - Змей и т.д.?...
Я про Умбру переводив из этого исходил.

Как Вы это себе представляете, то так, то эдак переводить? Это стилистическая невнятица. Всё время давать в скобках второй вариант перевода? Это очень плохо скажется на читаемости.

[Юкио]

Вы специально привели пример, насчёт которого сами гару не знают, какое место в иерархии он занимает?

А прочие? Гаффлинги, ягглинги и так далее?

[Сноходец]

Гафлинг (Gaffling): примитивный дух на службе яглинга, инкарны или целестина. Редко обладают разумом.
Яглинг (Jaggling): дух-служитель инкарны или целестина.

[Юкио]

А перевод и отбрасывание этого -линг, что-то изменит? Как этот суффикс указывает на служение Небожителю, Воплощению и так далее?

[Сноходец]

-линг указывает на низкое положение в иерархии. И, как мне кажется, даёт генеалогический привкус (сравните капетинги, каролинги).
И да, какой ещё перевод? С какого языка gaffling переводится, как служитель?

[Ba11istic]

Говорю - два варианта надо сохранять. Как служитель не переводится, я имею в виду - сохранять как термин.
Не Феба, а Фиби, думается.

[Юкио]

-линг указывает на низкое положение в иерархии. И, как мне кажется, даёт генеалогический привкус (сравните капетинги, каролинги).

Капетинги и Каролинги - идет указание на род или прародителя. Гуго Капета и Карла Ввеликого, соответствующе. Но я нигде не читал про яггов или гаффов, как прародителей той или иной когорты духов.

И да, какой ещё перевод? С какого языка gaffling переводится, как служитель?

Английский. Слово gaff переводится, как абсурд, вздор или ерунда. Но назвать так кучу мелких духов, находящихся в самом низу иерархии, как-то неудачно. Потому они и стали Служителями.

[Сноходец]

Говорю - два варианта надо сохранять. Как служитель не переводится, я имею в виду - сохранять как термин.
Не Феба, а Фиби, думается.

Я всё равно не понял. Объясните, пожалуйста, иначе.
Фиби — это героиня телесериала «Друзья»? Нет, я думаю, что всё-таки Феба.

Но я нигде не читал про яггов или гаффов, как прародителей той или иной когорты духов.
Английский. Слово gaff переводится, как абсурд, вздор или ерунда. Но назвать так кучу мелких духов, находящихся в самом низу иерархии, как-то неудачно. Потому они и стали Служителями.

Отлично, значит с вильдлингами, например, Вы согласны? И Вы опять бьёте в слабый, но не главный мой аргумент.
Это прекрасная иллюстрация Вашего подхода к переводу: если соответствие подобрать не удаётся, его надо выдумать. Чем при такой логике служитель лучше вершителя, кормителя или того же гафлинга, я не вижу.
Gaff, скорее уж, багор или острога. Почему бы не поименовать несчастного духа багорщиком?

[Kurufinve]

Трущобы (Blight)

Не нравится. Свой вариант предложить не смогу, но не нравится.

[Астерлан]

Это просто отличная тема и очень интересная - постараюсь отписаться как можно скорее, и по гэльскому пробегусь обязательно.

[Сноходец]

Не нравится. Свой вариант предложить не смогу, но не нравится.

Из «Книги Вирма» про Трущобы:

Бедные районы города — халупы, муниципальное жильё для бедных и так далее — являются Трущобами в Умбре. Земля под этими зданиями духовно задушена и, как правило, выглядит иссушенной и безжизненной. Большинство строений в трущобах не отражаются в Умбре, а те, что показываются, по большей части выглядят почти лишёнными особенностей.
Можно увидеть только те здания, которые притягивают энергию или были построены с помощью магии (франкмасонами и т. д.). Наркопритоны, бордели и места, где наркоман может ширнуться часто появляются из-за связанных с ними энергий. Нередко туда слетаются Бейны, чтобы подкормиться грязью этих мест. Некоторые строения из по-настоящему страшных трущоб выглядят частично разрушенными или сожжёнными, а крики мучающихся внутри духов можно услышать с огромного расстояния. В таких зданиях Бейны охотно устраивают гнёзда на время отдыха.
Путешествие через Трущобу похоже на прогулку по полупустынной равнине, кое-где покрытой невыразительными коробками. Немногие существующие там деревья и кустарники являются Детьми Трущоб: их духи извращены и искажены Вирмом. Частенько эти духи болтаются по Трущобе, они опасны и злонамеренны.

[Юкио]

Отлично, значит с вильдлингами, например, Вы согласны?

Духи Вильда, и никаких -лингов.

Это прекрасная иллюстрация Вашего подхода к переводу: если соответствие подобрать не удаётся, его надо выдумать.

На мой взгляд, это лучше, чем плодить англицизмы.

[Сноходец]

Давайте поговорим о таком чудесном термине как Renown. Почему его вообще стали переводить «Признание»?

[Юкио]

Давайте поговорим о таком чудесном термине как Renown. Почему его вообще стали переводить «Призвание»?

А кто его так переводит? Вроде бы, всегда Слава была или Известность?

[Сноходец]

А кто его так переводит? Вроде бы, всегда Слава была или Известность?

Да? Я, конечно, не слишком сильно интересовался переводами Апокалипсиса, но всегда встречал именно Признание (моя ошибка, первый раз я опечатался).
Слава не очень удачный вариант, ибо есть одноимённое Дополнение.

[Сноходец]

Итак, что вы скажете, если я буду переводить Renown как Почёт?

[Мангуст]

 Да неплохо вроде, хотя Известность уже как-то устоялась. В общем, рожай с Богом - твой перевод, твои слова)

[Руслан]

Почет как-то героичнее что ли. Но Мангуст правильно говорит - переводчик сам себе голова.