Печать

[Erezan]

Господа, я чувствую что это тема не новая и донельзя не оригинальная, но смотрите что я нашел на английской вики: 
/ˈʒɪmɨsiː/
Получаеться, что то вроде "Жимисии" и то коряво звучит после прочтения в русском варианте.
Я же сам сильно привык к "Тзимице", хотя прекрасно понимаю, что это даже близко не подходит, но эффект утенка, знаете ли.
Вот чего я не могу понять, так это "Цимисхи"!  С "Ц" всё понятно, но откуда взялось это дикое дурацкое "сх", кто-нибудь может сказать? 
 

[Сноходец]

Оттуда, что слово пришло не из английского. Откуда такая страсть всё читать по правилам чужого языка?

[Leviathan]

Цимисхи - византийская династия. Оттуда и пошло. Форумчане, лучше знакомые с историей, может быть, прояснят.
А про безосновательность попыток читать всё по правилам чужого языка Сноходец уже всё, что надо, сказал)

[Erezan]

Читал списки византийских династий и не нашел такой. Ссылку можно?

UPD: Нашел императора с прозмищем "Цимисхий". Однако по болгарски он например "Цимиский". Буду рыть дальше.

[Сноходец]

Иоанн I Цимисхий

[Kravensky]

А не пофиг ли на труды надмозга? Цимиск!

[Macbeth]

Тцимице как по мне

А в первом посте 31 мыши написано)

[Erezan]

Итак, я нашел транскрипцию с армянского, и если я нигде не налажал(что вполне вероятно), то это (барабанная дробь):
[tʃmʤkik]

Знаете что... Да ну нафиг, пусть будут Тзимице.

P.s. Анекдот. Поймала как-то стая Извергов котерию Тореадоров. И говорят: "Сейчас вы будите произносить название нашего клана, и кто произнесёт неверно, тому рожу изменчивостью-то и изнелепим"...  Мир ещё не видывал столь уродливой котерии Тореадоров.

[Kravensky]

Причём тут транскрипция с армянского? Нужна транскрипция с английского. Неужели вы думаете, что все ролевики Америки превосходно говорят на всех других языках? Или что авторы, придумывая термин или тибря его из других языков, рассчитывали на иное произношение кроме английского?

[Shagull]

Изначально правильный вариант все же Цимисх.

[Erezan]

Причём тут транскрипция с армянского? Нужна транскрипция с английского. Неужели вы думаете, что все ролевики Америки превосходно говорят на всех других языках? Или что авторы, придумывая термин или тибря его из других языков, рассчитывали на иное произношение кроме английского?

Ну так транскрипция с английского в начале темы. И что, ей кто-то пользуется? В целом, я с вами солидарен в этом вопросе.

Изначально правильный вариант все же Цимисх.

Почему? Потому что это устоявшееся написание прозвища того императора на русском? А ведь на греческом это будет звучать иначе, на каком-нибудь языке балканской группы - опять иначе, и совсем по другому на армянском, откуда, как удалось выяснить, изначально происходит это слово. И, насколько я знаю, нигде не упоминается, что название клана происходит от связи с этим императором. Я не прав? Поправьте меня, приведите соответствующие ссылки.

Вряд ли беловолки сильно задумывались когда давали это название клану, выбирая какое-то звучное название родом из Восточной Европы. Так может стоит оглядываться именно на язык оригинала их книг, то есть английский? Конечно, получается клюквенная фигня, вроде колдунизма, но чем это хуже, чем мысль о том, что с гордостью носимое имя древнего вампирского клана происходит от прозвища какого-то не настолько древнего императора и означает "коротышку"?

[khe12]

Развлекайтесь:).
This may be either a rather strange spelling of a Yiddish word referring perhaps to a type of "carrot stew" or it may refer to the Byzantine Emperor John I Tzimisces.

 The "carrot stew" version is reportedly from Mark Rein*Hagen himself, as communicated to me by Alyssa Gulledge. If accurate, I suspect it's related to the Yiddish/German "zermischen" which means something like "to mix up thoroughly" ("zer-" often indicates some destructiveness or violence in the action.) I've seen "tsemishe" (basically "zermische" using an English phonetic spelling) and related forms in a Yiddish reference with the base meaning of "mix up", and the extension to stew seems logical. The specification to carrots is possibly a narrowly distributed dialect feature or possibly even an idiolect feature related to the loss of the use of "zermischen" in a wider context, not an unusual occurrence among descendants of immigrants as the language of their forebears fades from everyday use. The pronunciation of "tsemishe" is much closer to stated pronunciations of "tzimisce" than the pronunciation that I would expect from the spelling of "tzimisce", leading me to wonder how this spelling came about and what its relationship to the epithet of a Byzantine emperor might be.

 The Emperor's nickname is incidentally the anglicized spelling of the Byzantine Greek spelling of an Armenian nickname, which, according to a medieval Byzantine source, means "shorty" in Armenian. (Tzimisces and his family were of Armenian extraction.)

http://www.tzimisce.net/whitewolfword.php

Для меня они - Цимисхи. Потому что это звучание мне нравится больше всего. И плевать мне, от чего они там происходят, хоть от тушеной морковки, хоть от византийских императоров. Бруха вон тоже от испанской "ведьмы" происходят, ничего, не страшно.

Так может стоит оглядываться именно на язык оригинала их книг, то есть английский?

На английский как оглядываться будем - на написание или приведенную "Волками" транскрипцию? Которую они тоже с потолка взяли? А если читать то, что написано английскими буковками, по правилам, принятым в английском языке, то будет там что-то вроде "Цимиск". "Тз" там только в страшном сне может привидеться.

[Сноходец]

Так может стоит оглядываться именно на язык оригинала их книг, то есть английский?

Давайте будем последовательными. Вы ведь по России играете? И какие имена персонажам даёте? Случаем, не Альйоша, Пьйотр и тому подобное?

[вложение удалено Администратором]

[khe12]

Г-м-м... Сноходец, а вполне приличный список имен. После девушки Альоши из Rage across Russia и той фигни, которую Волки привели в кланбуке по Цимисхам, - так вполне приличный.

[Сноходец]

Г-м-м... Сноходец, а вполне приличный список имен. После девушки Альоши из Rage across Russia и той фигни, которую Волки привели в кланбуке по Цимисхам, - так вполне приличный.

В принципе, я склонен считать, что все эти курьёзы из Ярости в России и других книг — вполне осознанный шаг на создание определённой атмосферы, а не «ну американцы, ну-у тупы-ые».

[khe12]

Ну, с именем, скорее всего, просто путаница. Остальные вольности - да, осознанный шаг. Не знаю вот только, ради чего этот шаг был сделан, потому что лично у меня большая часть этой клюквы вызывает нервное хихиканье. С другой стороны, Волки вряд ли рассчитывали на аудиторию из России.

[Erezan]

За отрывок спасибо, увлекательно и улыбательно.  

Для меня они - Цимисхи. Потому что это звучание мне нравится больше всего. И плевать мне, от чего они там происходят, хоть от тушеной морковки, хоть от византийских императоров. Бруха вон тоже от испанской "ведьмы" происходят, ничего, не страшно.

Ну и на здоровье, одно дело личные предпочтения, другое, прости Господи, некий "канон".   Мне вот, например, тоже, как я писал выше, нравится надмозговое "Тзимице".

На английский как оглядываться будем - на написание или приведенную "Волками" транскрипцию? Которую они тоже с потолка взяли?

Согласен, она просто чудовищна, одно слово, Изверги. ) И лично для себя, я уж точно не буду называть их "Жимиси".

А если читать то, что написано английскими буковками, по правилам, принятым в английском языке, то будет там что-то вроде "Цимиск". "Тз" там только в страшном сне может привидеться.

Ага, я в курсе, что правильно "Tz" читают как "Ц". Чего, кстати, понять не могу ведь "Ц" глухой, а "tz" звонкое. Ну уж, коли так принято...  

[khe12]

Чего, кстати, понять не могу ведь "Ц" глухой, а "tz" звонкое.

Да тут дело не в глухости-звонкости, а в том, что в английском нет аффриката [ц]. То, что у них передается сочетанием ts/tz, не точно соответствует нашему [ц], но настолько близко, насколько возможно. У них же вообще нет "родных" слов с этим звуком. Т. е. у них ts/tz всегда будет двумя рядом стоящими звуками, сочетанием глухой+глухой или глухой+звонкий.

[Erezan]

Давайте будем последовательными. Вы ведь по России играете? И какие имена персонажам даёте? Случаем, не Альйоша, Пьйотр и тому подобное?

Сравнение не корректное, Tzimiscе отнюдь не распространенное русское имя. ))) И ещё бабка надвое сказала, что суть происхождения в этом Цимисхие. А вообще, мне "тушеная морковка" даже больше понравилась.)  Поскольку смысл "to mix up thoroughly"( с учетом того, что ""zer-" often indicates some destructiveness or violence in the action" ) куда как лучше подходит клану, чем "коротышка".

khe12, спасибо за пояснение.

P.s. Моего персонажа-изверга которым я сейчас играю, вообще зовут Велеслав.  

[Сноходец]

Сравнение не корректное, Tzimiscе отнюдь не распространенное русское имя.

Это не сравнение, это reductio ad absurdum.
Почему-то Вы не хотите до конца итти в своих принципах. Если уж пользоваться английским произношением, то никаких Техасов — Тэксис. Нет Тома Сойера, есть Том Сойэ. Нет Москвы, есть Москау. Но «Москау» вы не хотите, почему же в остальном вы не хотите русского произношения?

[Erezan]

Это не сравнение, это reductio ad absurdum.

Хм, вроде как это демагогический приём?  

И не заставляйте меня повторять. Если беловолки и брали слово, образованое от прозвища того парня, как название клана, то сделано это было в чисто косметических целях, и их возможное, предполагаемое родство ни на что не указывает.  И я не против, пусть будут хоть "Цимисхи", однако, нельзя утверждать, что это и есть единственно возможная и правильная версия.

[Erezan]

Гляньте ко, что я ещё нашел!
Цзимислав
Имя - типично славянское. И может быть корень "цзим" - что то значит на одном из славянских языков? Точнее, наличие такого имени точно указывает на то, что такое слово есть и оно что-то значит.
Может всё же армяне непричем? 

[Kravensky]

Ещё вариант перевода этого слова на русский - несклоняемое Цимиске.