Печать

[Holod]

А не просто вывести из игры? Но это же полной переработки бека потребует. И что тогда останется от нашего Мира Тьмы? (Ответ - нМТ. )

 От Мира Тьмы останется все то, что было до того как была написана линейка Магов (можете не верить, но такие времена были) и придумана эта самая Технократия, которая собственно и поламала большую часть бэка линеек написаных ДО нее и существенно осложнила адекватное восприятие многих, после нее.

  Ребята, чтоб не впадать в лютый оффтоп время от времени перечитывайте начальный пост.

[luden]

luden
Хорошо, что вы не руководите этой организацией - они были бы обречены. Естественно, его брали не в его убежище. Мало того, что Прорицание - не самая редкая Дисциплина, так убежище вампира может быть еще и известным его союзникам/хорошо охраняться. Послушайте, я понимаю, что вам глубоко противна идея людей, одерживающих победы над отдельными "царями ночи", но может, все же, не будем принимать их за идиотов? Составление досье одной из целей и ставит нахождение обстоятельств, в которых "объект" легче всего будет взять. Впрочем, даже если бы вампира брали в убежище: что мешает сделать это чужими руками с усыланием этих рук куда-нибудь на Колыму (в печь или еще какой вариант) после?

Чтобы взять Вампира живым вне убежища, нужен кол. Можно мне легенду говорящую о том, что кол в сердце парализует вампира? Нет. Значит любые попытки взять его бодрствующим, кончатся либо торпором Вампира, либо гибелью группы. Подставная группа людей, которая исчезает после похищения, говорит нам о том, что во-первых, Маскарад под угрозой, во-вторых, что дело явно стоящее.

Я тут кстати стою не на стороне Вампиров. Речь идёт о столкновении двух групп с разной информированностью. Скажем Метезулахи могут довольно легко провалить Маскарад, просто от незнания, что такое видеокамера. Более того, получив достаточный объём информации те же спецслужбы смогут противостоять каинитам в лоб.

И если уж наконец говорить о спецслужбы расстараются. То я вот скажу как это бывает - денег есть столько, времени есть столько, а если этого не хватает на результат, то и проекта нет.

[Esti]

1. Стальные сети, обрубание конечностей и т.п. Но, даже если возьмут в торопоре - что с того? Даже вампир в торпоре представляет интерес и содержит кучу информации. А кол будет тестироваться в любом случае, как и остальные противовампирские средства из мифов. А человека днем можно отправить и одного, попросив заодно ограбить квартирку, и, если его не могут найти в городе, это еще не значит, что он прямо исчез. Может, реализовав награбленное, он отправился на Гавайи?
2. Не совсем. Тут важна приоритетность проэкта. На дорогу в Финиксе можно и забить, а вот ассигнирования шпионов, осуществляющих национальную безопасность будут продолжаться. Если вскроеться существование вампиров, то проэкт по противобрству оным наверняка станет одним из самых приоритетных.

[Angra.Mainyu]

 От Мира Тьмы останется все то, что было до того как была написана линейка Магов (можете не верить, но такие времена были) и придумана эта самая Технократия,

Т.е. до того, когда было внесено уточнение, что вампиры не рулят всем и вся? Ваш отдел в таком мире будет зарублен еще на стадии проекта, по очевидным причинам.

[Holod]

Если бы эти ваши хваленые причины были столь очевидны, то эта тема заглохла бы еще на первой странице.

[Angra.Mainyu]

Спор, вообще-то, ведет товарищ, в упор не желающий замечать очевидного. Не только здесь.

[Esti]

Angra.Mainyu
Это вы обо мне что ли? Ну тогда позвольте вас поправить: не разделяющий вашей точки зрения. Остальное - не более, чем ваши инсинуации. И - на будущее: делая подобные заявления, потрудитесь их подтвердить. По теме: как уже говорилось, даже вампиры не знают всего, и Доминирование даже президента не дает доступа к его мыслям. То есть такая структура может абсолютно спокойно существовать вне их поля зрения... пока не станет поздно. Ну и, конечно, если МТ таков, каким он был до придумывания Технократии, то люди - не беспомощьные идиоты, чей прогресс обусловлен стараниями немногих членов некоего ордена, а люди, какие они есть в реальном мире, которые и сами могут добиться всего.

[ChudoJogurt]

А Прорицание 4, даже президента, доступ к мыслям дает.

Вообще говоря внутригосударственная корпорация не будет киднеппить вампирав по совершенно очевидным причинам.
Начиная с того что это противоречит Конституции, продолжая тем что они не знают о вампирах совершенно ничего а похищать члена группы обладающей неизвестными возможностями, способами связи и целями - идиотизм, и заканчивая тем что у них нет ни единого способа оного вампира реалистично удержать, а раз сбежав он всю эту конспирацию радостно заложит в пять секунд.

Но они могут многое узнать косвенным наблюдением - счета, транзакции, внешнее наблюдение (если у вампира нет Ауспекс 1 и удачного броска) и так далее, после чего у них есть, пусть очень небольшой, шанс вычислить, и доказать существование вампиров (тех кто поддерживает тесные связи с миром смертных), как статистическую группу населения, и передать ее более общему контрразведовательному управлению как шпионскую сеть, или просто подозрительных граждан, и при некоторой удаче дальнейшее расследование будет поднятно и подтвердит их находки.
Но такой М.О, очень сильно зависит от удачи, и с большой вероятностью их просто вышвырнут с работы за идиотизм.

[Esti]

ChudoJogurt
1. Дает. Именно поэтому конкретно этот гаврик в этом случае, вероятнее всего, не посвящен ни во что. К тому же, если помните, мы говорили о 8 Доминировании прежде всего, то есть об оном без непосредственного контакта с объектом. В таком положении 4 Прорицание не применишь. А вот вероятность, что стрейшина с 8 Доминированием позволит другому вампиру приближаться к президенту и вообще почти не существует.
2. Конституция? Бросте эти шутки. Об оном документе любые спецслужбы забывают сразу же, как только встает вопрос национальной безопасности.
3. Вы меня неверно поняли. Я предполагал вариант с похищением только после прведение огромной предварительной работы. Все что вы перечислили, а также прослушка и т.п. Но, в любом случае, в конце концов встанет необходимость продолжения исследований.
4. Прорицание в этом случае бесполезно чуть менее, чем совсем. Идущего за тобой агента мало увидеть случайно, нужно еще и понять, что он за тобой следит. А если, что было бы логично, он ведет вампира только до определенной точки, а затем это делает следующий. И делают они это не только так, чтобы их не видели, но и так, чтобы, увидев, не просекли наличия слежки. Что касаеться пассивной способности Прорицания, то они очень неконкретны, по уже упоминавшимся причинам, так что весьма вероятна ситуация, когда максимум, что почувствует вампир, увидев агента - смутное беспокойство. Причем, даже для получения смутного беспокойства придеться прокинуть бросок, скорее всего, по 9 сложности.
5. Проведя подготовительную работу, агенты будут очевидно осведомлены о некоторых способностях вампиризма, а место заключения будут выбирать такое, чтобы даже Невероятный Халк почувствовал затруднения, выбираясь из оного. Возможно, провести нормальные исследования с первого раза и  не получиться, но вот гарантировать невозможность побега они, скорее всего, смогут.
6. В отсутствие прямых доказательств - вышвырнут. Но проводить всю эту работу, для получения информации о некоей группе, условно имеющей некое влияние вряд ли бы стоило, так что при раскрытии секрета у бюро наверняка будет что то для убеждения скептиков.

[ChudoJogurt]

1. Ауспекс 5, Анимализм 5, Доминирование 5, чтение мыслей во время публичной речи или пока он идет от гаража к машине. Серьезно, прочитать мысли кого угодно для вампира вообще не проблема в мире где никто не подозревает что мысли вообще можно читать.
2. Да. Но если конспирация внутри спецслужбы начнет похищать людей без Очень Большой Санкции им вставят такого пистона что они до очень-очень скорой пенсии будут ходить враскорячку.
3.Без разницы. Никакая предварительная работа не дает понять даже приблизительно о способности вампира жонглировать грузовиками и устойчивости к любым известным седативным препаратам. Чисто по факту того тчто ни то ни другое обычный Каинит не применяет на сколько то регулярной основе.
4. Вы таки вординг того самого Ауспекс 1 читали? "Cложность 9 - "внезапное осознание того, что конкурент на место в примогенате планирует вас убить" (куда как более абстрактная угроза нежели два мужика с огнестрелом пялящиеся тебе в спину). После чего Ауспекс, Обфускейт, Доминейт, Анимализм или просто на всякий случай зайти в Элизиум на полночи, где Хранитель стоящий своего имени должен не одну собаку высушить на определении подозрительных личностей которые проявляют ненормальный к этому месту интерес.
5. См п3. Вампиры редко качают аттрибуты до 9к, или глотают сонный газ литрами на завтрак. В лучшем случае они догадаются повесить дополнительные решетки и вместо наручников использовать тяжелые кандалы, что только осложнит им жизнь когда эти самые кандалы им запихают в задницу. Ротшрек или торпор от втыкания кола - тоже ситуации достаточно редкие что агенты могут и десять лет следить за средним добропорядочным Каинитом и не узнать об этом ровно ничего.
6. Нет, просто конспирация которая тратит бюджетные деньги, время, и абъюз Патриот Акта на то чтобы собрать тонну совершенно косвенных (а прямых доказательств от косвенных методов нет и быть не может) фактов о странной группе населения, которая может легко быть объяснена болезнью Шери или порфирией, и составляет 0.001% населения, скорее всего будет выявленна своим непосредственным начальством и уволена нахер. За то что маются фигней на работе.

Вы почему-то рассматриваете ситуацию когда конспирация имеет неограниченные права (например похищать граждан собственной страны, устанавливать слежку без санкций прокурора или разрешения начальства), неограниченный бюджет(чтобы соорудить "место заключения будут выбирать такое, чтобы даже Невероятный Халк почувствовал затруднения, выбираясь из оного"), полное понимание того с чем столкнулись (это точно вампиры, они точно угрожают жизни и счастью всего человечества, они стопроцентов обладают страшными и невероятными возможностями и наверняка это огромная сложная конспирация с которой нам надо действовать невероятно осторожно).
Тоесть по факту вы описываете спецслужбу с высочайшими санкциями и приоритетным финансированием.
Но движение таких бюджетов, человекочасов, соответствующих бумаг, отдачи приоритетов, согласования взаимодействия между службами и так далее это массивная бюрократическая работа, скрыть ее приблизительно настолько же реально как украть Ниагару, даже если забыть что те от кого вы пытаетесь ее спрятать могут читать мысли президента.
Более того, возникает циркулярная логика - подобные действия никто не будет предпринимать пока не будет доказательств существования угрозы, а существование такой угрозы практически невозможно доказать без массированной конспирации.

[Esti]

ChudoJogurt
Интересно. Так, все таки, какова ваша позиция в данном вопросе? И надо понимать, что, если вампиры могут думать плохо о людях, не во что их не ставя, то вот люди себе подобной роскоши позволить уже не могут. Организация, которая владеет влиянием и властью, скрытая даже от правительства и секретных служб. Одного этого достаточно для того, чтобы заставить кого угодно испражняться кирпичами. Я лично не утверждаю, что спецслужбы сумели бы нагнуть всех вампиров, но надо понимать, что у подобных организаций больше всего шансов сделать подобное. Ну и, наконец, каким образом фунуционирует Общество Леопольда - вряд ли их защищала бы Технократия от "царей ночи"?
1. Сумеют - ок. Не будет знать - не сумеют. Ну и, теоретически, ввиду того, что вампиры друг другу не доверяют, может быть соглашение о неприкосновенности такого лица, как президент, чтобы никого не оставлять обиженным.
2. Этот пункт имеет смысл и мне на него, в общем то, нечего ответить, исключая, пожалуй, тот факт, что не все, что делаеться государственной структурой - делаеться официально. Ну, а насчет чтения мыслей - далеко не факт. Вспомните позицию Ангра Манью: люди - беспомощные идиоты, практически каждый шаг которых мы можем контролировать с помощью Доминирования и т.п. Я не был бы удивлен, если бы, при таком отношении, подобной практики, как профилактическое чтение мыслей и т.п. бы так и не сформировалось. Это не говоря уже о том, что у субъекта с высокой силой воли может и не получиться выяснить его самые сокровенные тайны.
3. Вы шутите? Дает, конечно. Наблюдение может вестись очень долгое и тщательное, что позволит наблюдать и сцены кормления, и другие проявления сверхъестественности. Ну и потом, вряд ли вампиры избегают упоминания своих способностей в более приватной обстановке: с дитем и т.п. (не говорю, что это присходит часто, но, при достаточно долгом наблюдении вполне вероятно и о чтении мыслей услышать, и о чем похлеще). Ну а с седативными препаратами совсем просто: изначально предполагаеться, что вампиры - мертвы. Полагаться на седативное никто не будет до получения лабораторных исследований.
4. Читал. Но, во первых, "физическая" слежка за объектом может вестись тем, кто не знает о его природе (а это может быть обусловленно хотя бы малым количеством посвященных и необходимостью избегать ненужного риска ими). Во вторых, при отсутствии намерения убить данного вампира или его вид и т.п. может и не сработать.
5. См. пункт 3. Они будут готовы к самому худшему, предполагая, что, если они и узнали кое что о вампирах. то есть еще множество всего, о чем они не знают. Место заключения будет формироваться так, чтобы без их ведома оттуда не вырвалось вообще ничего.
6. Во первых, слишком уж подозрительно это: тайная организация больных порфирией. Ну и см. предыдущие пункты. Если об этом будут знать, то, скорее всего, либо дадут добро изначально, либо у бюро будут более прямые доказательства. Видеозапись питья крови, например, а то и чего похлеще.

Впрочем, повторюсь. Я не спорю с тм, что, узнай вампиры об этой группе - ничего бы от нее не осталось. Sad, but true. Но вот и утверждать, что у подобной группы нет вообще никаких шансов остаться незамеченными, как то функционировать и т.п. я бы тоже не стал. Даже Сталинский тотальный контроль с желанием и возможностями лезть в личные жизни не уничтожил всех диссидентов. А вампиры, все таки, не имеют такой поддержки населения и таких полномочий и т.п. так что я бы поставил на то, чтобы где нибудь такая организация, все же, образовалась бы.

[luden]

1. Стальные сети, обрубание конечностей и т.п.

М-м-м, ты предлагаешь реализовать незаметно небольшую военную операцию? А с какой стати им вообще так дейстововать, а не пытаться как обычно затолкать в машину.

Но, даже если возьмут в торопоре - что с того? Даже вампир в торпоре представляет интерес и содержит кучу информации. А кол будет тестироваться в любом случае, как и остальные противовампирские средства из мифов

И что он даст? Торпорнутого каинита сложно парализовать ещё больше.

А человека днем можно отправить и одного, попросив заодно ограбить квартирку, и, если его не могут найти в городе, это еще не значит, что он прямо исчез. Может, реализовав награбленное, он отправился на Гавайи?

А неоната съел?

2. Не совсем. Тут важна приоритетность проэкта. На дорогу в Финиксе можно и забить, а вот ассигнирования шпионов, осуществляющих национальную безопасность будут продолжаться. Если вскроеться существование вампиров, то проэкт по противобрству оным наверняка станет одним из самых приоритетных.

Нет, ну когда вскроется то безусловно, но до этого счастливого момента об укреплённых бункерах можно не думать. Комната для допросов - потолок.

[ChudoJogurt]

Моя позиция что любая спецслужба безнадежно проигрывает вампирам в войне тайной. Потому что вампиры приспособленны Большим Боссом чтобы быть хищниками в толпе, чтобы скрываться среди людей и чтобы быть всем тем о чем спецслужбы мечтают в своих мокрых снах.
У них нет ни малейшего подобия шанса если Маскарад нарушен, и им может очень сильно неповезти в какой то момент с парой одиночек, но систематически с сколько-то хорошей вероятностью агентурная разведка не имеет на них строго ничего.
Леопольдовцы работают несистемно и выживают наполовину потому что их существование выгоднее вампирам чем война на уничтожение, наполовину потому что их прикрывает Большой Босс.
Для того чтобы даже предположить уровень инфильтрации вампиров в общество нужно опять же иметь очень глубокие в них познания. По наблюдению за неонатом-брухой о чем-то подобном даже предположить нельзя.

1. Теоретически соглашение может быть, но в таком случае как минимум оное соглашение будут проверять. Как раз тем самым родным Ауспекс 4.
2. Хорошо. Тоесть мы согласны что конспирация или включает настолько высокие чины что они способны давать санкции на нарушение закона и конституции, или настолько высокие чины что они способны это прикрыть. Это УЖЕ большая проблема.
Чтение со сколько угодно тайных мыслей у сколько угодно высокой Силы Воли значительно упрощается за счет банального факта что число попыток неограниченно. Со скоростью один бросок в 3 секунды, даже за 10 минутную прогулку можно из человека вытянуть что угодно хоть по 10й сложности. Особенно если тратить СВ.
Цитируя флафф Ауспекс 4 "Это одна из самых могущественных способностей вампира, поскольку при наличии времени, Сородич может узнать об индивидууме практически все, а тот даже и не заметит".
3. Сцены кормления - ок. Сверхъестественную силу (например 6й Аттрибут или Потенс) может быть. Втыкание кола, Ротшрек или 9й Аттрибут - стопроцентов нет. Как по вашему часто это происходит? Раз в год? Раз в десять лет? Скорее и того реже если не идет война с Шабашем, но на войне Маскарадом занимается не каждый сам по себе, а Князь и толстые анциллы и элдеры, которые занимались шпионажем до того как первая доска была заложена в остов Мэйфлауэра, и имеют больше точек в Дисциплинах чем лет стажа у агентов.
Тоесть по факту они могут знать что вампиры пьют кровь, и несколько несистематизированных уровней разных Дисциплин. Что средний вампир хорошо покушав выжимает от груди грузовик, или способен ковыряться в зубах пока в него палят из автоматов трое спецназовцев узнать они скорее всего не смогут. Просто потому что в обычном случае нет ни малейшей причины такие способности демонстрировать.
С какой радости предполагать что вампиры мертвы - неясно, все признаки жизни они демонстрируют, кроме выделения тепла.
Агента способного спонтанно постулировать и считать более вероятным что он видит мертвые тела анимированные магией, а не мутантов, генетический эксперимент или пришельцев или вообще что угодно другое, отсеят уже на стадии приема на работу, на психэкспертизе. Потому что он идиот.
4. Без разницы, Ауспекс 1 сработает вне зависимости от того кто ведет непосредственно слежку - уже факт наличия слежки забьет немаленькие колокольчики в голове вампира. Во вторых, как только какой-то умник в ФБР задумается "а нету ли в США адской вампирской конспирации", они уже рискуют спалиться с 10% вероятностью * количество вампиров которых они планируют похищать. Дальше будет только хуже.
И да, похищение с целью экспериментов и дальнейшего уничтожения всего биологического вида, без сомнения классифицируется как "опасность"
5. А деньги у них растут на деревьях, и поэтому им совершенно незачем заботится о таких вещах как бюджет или отчетность перед правительством, которое будет только радо построить большой подземный комплекс способный удержать слона на стероидах, для того чтобы пленить одного человека.
NOT!
Они будут держать запас прочности но в пределах разумного. А пределы разумного здесь к сожелению совершенно не работают, потому что нормальный аутпут вампира составляет считанные проценты от того что он может если он очень злой.
Это как готовится задержать Халка наблюдая исключительно за Брюсом Бэннером.
6. Как раз факт организации тут неочевиден. Потому что общение удерживается на уровне городов, и даже там не будет видно иерархической структуры организации потому что ясен перец чем старше и толще каинит тем глубже он заныкан от смертного общества.
Видеозапись питья крови никому ничего не докажет кроме того что у некоторых людей странные фетиши, но это пожалуй все и так знают.

[Esti]

luden
1. Потому что имеют дело с живым мертвецом, имеющим хрен знает какие способности.
2. Имелось ввиду, что кол будут испытывать на функционирующем, если смогут захватить такого. А торпорнутого вскроют и проверят.
3. Не съел, но неизвестно, что данное частное лицо с этим неонатом сделало. Дальнейшее расследование упираеться в необходимость допроса этого частного лица. А если на Гаваях он умер или впал в кому?
4. Но и для вскрытия существования вампиров необязательно их хватать. Видеозапись кормления позволит получить ассигнирования на захват и содержание хотя бы одного, а там уж и других доказательств станет больше, чем достаточно.

ChudoJogurt
А зачем тогда спорить? Я, как бе, не утверждал, что такая организация сможет выиграть в тайной войне. Только то, что у нее хватит сил собрать доказательства существования вампиров, необходимых для обнародования этого факта. Суть спора с Ангра Манью в том, что моя позиция: даже в отсутствие Технократии люди смогут получить необходимые доказательства и начать глобальную войну, в то время как он утверждает то, что без Технократии этого никогда не сможет произойти - пафосные цари ночи отдоминируют и запрорицают всех прежде, чем кто то хотя бы пукнет в неверном направлении.

[ChudoJogurt]

Затем что я с вашей позицией несогласен?
Я утверждаю что Маскарад может слететь случайно, или если чокнутому одиночке повезет вызвать бурю в сортире прежде чем лавочку закроют (что то же самое что "слететь случайно" по сути), но систематический поиск разведкой обречен на неудачу.

[Angra.Mainyu]

Суть спора с Ангра Манью в том, что моя позиция:

С каноном, а не со мной. (В данном случае - каноном до введения Технократии). Я то из спора давно самоустранился.

Не подкинешь, кстати, тезисов о том, как легко люди могут навалять техам?

[ChudoJogurt]

Никак, техи тоже люди.
Теоретически впрочем уничтожение системы образования и СМИ сильно поможет

[Angra.Mainyu]

Они не более люди, чем оборотни, или те же вампиры. Интераторы и сочувствующие даже, пожалуй, менее.

[Сноходец]

С каноном, а не со мной. (В данном случае - каноном до введения Технократии).

А что это такое, канон до отсутствия Технократии? Девяносто первый год первая редакция? The Hunters Hunted — книга первой редакции (линейки Маскарада, кстати говоря). В ней описано несколько правительственных структур, кое-что знающих о вампирах и даже охотящихся на них.

[Angra.Mainyu]

И только. А с этим никто не спорит.

[pavel123]

Они не более люди, чем оборотни, или те же вампиры. Интераторы и сочувствующие даже, пожалуй, менее.

Технократы себя от человечества не отделяют. Да и вообще, маг после пробуждения человеком быть не перестаёт.

[caliostro]

ChudoJogurt, а если рассмотреть вариант, что вампиров выслеживает, скажем, особая группа расследований при Ватикане? С одной стороны, это тоже спецслужба с немалыми возможностями и бюджетом; с другой, у ее агентов нет тенденции обязательно отбрасывать "сверхъестественные" объяснения наблюдаемых фактов, а влиять на них и их руководство дисциплинами не в пример труднее (особенно, если принять правила из Темных Веков по освященной земле итп.)

Не вдаваясь в тонкости тактических деталей по-поимке неонатов итп. - маскарад держится еще и потому, что у людей обычно "короткая память", а изымать и подделывать данные архивов, препятствуя полноценному анализу, сородичи умеют очень хорошо. Но вот добраться до "архивов Ватикана" даже старейшинам может оказаться проблематично..

[Сноходец]

И только. А с этим никто не спорит.

Я, конечно, последние страницы уже по диагонали проглядываю, но два лагеря (условно назовём их лагерь «Эсти» и «Вампиры всех порвут-задоминируют-зауспексят») так и продолжают перекидываться «аргументами». И только MAG уткнул лицо в руку, ибо всё давно придумано за нас.

[Angra.Mainyu]

ChudoJogurt, а если рассмотреть вариант, что вампиров выслеживает, скажем, особая группа расследований при Ватикане?

Общество Леопольда же.

[Esti]

ChudoJogurt
Уровень инфильтрации предположить крайне просто. Берем обычную человеческую природу, смотрим, как она изменяеться под воздействием сверъестественных сил и возможностей конспирации. Бинго. Кроме того, наблюдение за неонатами Бруха только убедит спецслужбы в наличии тех, кого найти намного сложнее - истинных хозяев положения. Уж ФБР то знает, что конспирацию поддерживать трудно, тем более - такую глобальную и в течении долгого времени. Значит должны быть те, кто этим занимаеться профессионально.
1. Президент может быть не посвящен ни во что. Именно потому, что он - лицо слишком известное.
2. Нет, не согласны. Первые расследования наверняка будут носить достаточно неофицальный характер (возможно, будут проводиться в нерабочее время), и никто из руководителей знать не будет. Все вопросы с доступом к некоторому оборудованию решаються связями вовлеченных.
3. Вы абсолютно неправы. Вампиры - мертвецы. Об этом говорят все мифы и, имея свидетельства того, что перед агентами именно вампиры (или кто то очень похожий), предположить подобное вполне себе разумно. Просто потому, что требуеться обратиться к тем немногим "знаниям" которые о них есть. Кроме того, конкретная их природа не так уж и важна. А записи сцен кормления и применения небольшого количества сверхспособностей достаточно, чтобы послать Маскарад ко всем чертям (Чего то одного, возможно и нехватило, но больные порфирией, скрывающиеся ото всех и обладающие сверхвозможностями наводят на мысли). Точно по тому же принципу, что и "стихийные" охотники.
4. Вы забываете о том, что есть разница, какой именно колокольчик забьет. "Вот тот парень - опасен" отнюдь не то же самое, что "Что то здесь не так". Что касаеться похищений, то они могут проводиться и после обнародования, или паралельно.
5. Пока денег тратиться немного, можно "условно" связать "обект" слежки с социально опасными типами. А если этим заниматься еще и неофицально...
6. Структура в общих ее чертах очевидна любому, кто знаком с азами человеческой природы и т.п. (см. выше)
7. Вы забываете об одной важной вещи: стукачах. Презираемый всеми каитифф может выдать существование вампиров за материальные блага, из идеализма/патриотизма, желая отомстить и т.п.

Я, опять же, не утверждаю, что все будет именно так. Но суть в том, что государственные структуры могут совмещать сильные стороны официальных и неофицальных групп (они могут действовать и так, как вы описали для неофициальных охотников) и имеют, во всяком случае, больше шансов порушить маскарад, нежели просто левые ребята.