Печать

[Angra.Mainyu]

В соседней теме, среди прочего, прозвучало, что многие реально существующие знакомые опонента добровольно отказались бы от бессмертия в пользу простой жизни. Как по мне, звучит просто дико. Давайте обсудим, что-ли, причем, не обязательно применительно именно к бессмертию. Сойдут и любые другие улучшения.

[Василий Аспидов]

Елис дадут сверхсил - ни за что не откажусь в пользу обычной жизни.

[luden]

Бессмертие подразумевает застой цивилизации. Во всяком случае в текущей конфигурации человека.

[pavel123]

В соседней теме, среди прочего, прозвучало, что многие реально существующие знакомые опонента добровольно отказались бы от бессмертия в пользу простой жизни. Как по мне, звучит просто дико. Давайте обсудим, что-ли, причем, не обязательно применительно именно к бессмертию. Сойдут и любые другие улучшения.

По моему, Вы подменяете понятия. Речь шла о том, что многие откажутся от вампиризма. Это, всё же, не то же, что просто бессмертие.

[Angra.Mainyu]

Василий Аспидов Ты только не забывай, что уникальным улучшения тебя не сделают. Ты будешь такой не один.

luden И для тебя это повод от бессмертия отказаться?

pavel123 Отказ от одних улучшений ради других, если они не совместимы, мне вполне понятен. Принципиальный отказ от улучшений, как таковых - нет.

[Holod]

   На вампирический вариант бессмертия лично Я бы не позарился, даже если бы меня поманили возможностями Дисциплин.

  А насчет каких бы то ни было других улучшений, то тут все сильно индивидуально. У аугментаций могут быть свои серьезные недостатки. Достаточно вспомнить такой фильмец как Бессмертные:Война Миров. Такое существование мне противно. Я лучше буду пытаться ходить в астрал и совершенствоваться своими скромными методами, чем просматривать каталог новинок печене- и желудкостроения.

  В Призраке в Доспехах рассмотрен более оптимистический вариант, но и там не все гладко.

[pavel123]

pavel123 Отказ от одних улучшений ради других, если они не совместимы, мне вполне понятен. Принципиальный отказ от улучшений, как таковых - нет.

В том-то и дело, что вампиризм многие не рассматривают как улучшение. Скорее наоборот.

[luden]

luden И для тебя это повод от бессмертия отказаться?

Не совсем, отсутствие бессмертия лично у меня никак не повлияет на ситуацию. Так что я скорее бы при возможности отменил его у всех.

[Василий Аспидов]

Бессмертие подразумевает застой цивилизации. Во всяком случае в текущей конфигурации человека.

Отчего же? Никто не мешает бессмертному Моцарту сочинять все новые сонаты, или никто не мешает бессмертному Эйнштейну двигать физику вперед.

P.S. - кто что скажет о закосневшем видении мира, не дающим развиваться нравственно и технологически - закопаю, ей Богу. Ибо если живешь тысячу лет всякие стереотипы из головы выветриваются под натиском новых впечатлений и опыта, отчего мысля не застаивается, а развивается. Это только у Вампиров зарезервированный сдвиг по фазе на своей родной эпохе, остальные идут в ногу со временем.

P.P.S - остальные это Чародеи, Маги, Оборотни-долгожители

[Holod]

P.S. - кто что скажет о закосневшем видении мира, не дающим развиваться нравственно и технологически - закопаю, ей Богу. Ибо если живешь тысячу лет всякие стереотипы из головы выветриваются под натиском новых впечатлений и опыта, отчего мысля не застаивается, а развивается. Это только у Вампиров зарезервированный сдвиг по фазе на своей родной эпохе, остальные идут в ногу со временем.

 Психология человека, как наука с тобой не согласна.

[Angra.Mainyu]

Не совсем, отсутствие бессмертия лично у меня никак не повлияет на ситуацию. Так что я скорее бы при возможности отменил его у всех.

Это не ответ. Ты лично согласен умереть и сгнить в земле ради каких-то там абстрактных цивилизаций? И, потом, не находишь это несколько странным - тормозить прогресс во имя его развития?

Достаточно вспомнить такой фильмец как Бессмертные:Война Миров. Такое существование мне противно.

Не смотрел, но неужто оно даже обывательского существования противнее? Трудновато мне такое представить.

[luden]

Отчего же? Никто не мешает бессмертному Моцарту сочинять все новые сонаты, или никто не мешает бессмертному Эйнштейну двигать физику вперед.

Во-первых, да, закостенелый взгляд, удивительно, но процесс закостенения и есть то самое развитие, когда из хаоса данных ты создаёшь картину мира. Во-вторых, не гениями едиными, мотивация рядовых людей рухнет донельзя.

Это не ответ. Ты лично согласен умереть и сгнить в земле ради каких-то там абстрактных цивилизаций? И, потом, не находишь это несколько странным - тормозить прогресс во имя его развития?

Да, вполне, мой эгоизм не достиг таких вершин, чтобы жертововать будущими цивилизациями ради своей жизни. Тормозить прогресс, мало того что странно, так и вовсе невозможно, но мы же тут абстрактно рассуждаем.

[Angra.Mainyu]

А почему, собственно, не гениями едиными? С автоматизацией производственных процессов необходимость в простых людях вообще отпадает.

[ChudoJogurt]

Отчего же? Никто не мешает бессмертному Моцарту сочинять все новые сонаты, или никто не мешает бессмертному Эйнштейну двигать физику вперед.

Запрещает. Вампиры способны к творчеству чуть хуже чем черви способны летать. Лучшие творения Тореадоров - в лучшем случае идеальная механическая имитация того что они делали при жизни.

Я бы кстати согласился, но я танатофоб. Проклятье Каина не зря называют Проклятьем, так что я отлично понимаю тех кто отказался бы, потому что жизнь там ну совсем безрадостная.

[Дедушка]

Разумеется я, да и любой другой нормальный человек выбрал бы бессмертие, так как перспектива в виде смерти мне кажется весьма неприглядной.  А на судьбу цивилизации мне лично при таком раскладе будет плевать.

[luden]

А почему, собственно, не гениями едиными? С автоматизацией производственных процессов необходимость в простых людях вообще отпадает.

И как ты себе представляешь вечность некоего Васи, который честно работал на заводе, а теперь ему нечем заняться. Наркомания будет повальнейшей. Ведь незачем заботится об этих десяти-двадцати-ста годах, которые ты пропустишь за кайфом.

[Holod]

А почему, собственно, не гениями едиными? С автоматизацией производственных процессов необходимость в простых людях вообще отпадает.

 Может кто-то со мной и не согласится, но варимнт в котором всю работу за людей делают роботы, а они предаются развлечениям и как некоторые утверждают "самосовершенствованию", ведет к деградации. Полностью исчезает стимул к этому самому развитию и никакие искуственные стимулы вроде говорения себе каждый день "надо", не помогут в конечном итоге. Природа безжалостна, избавляется от всего ненужного, а если причин для развития нет (у человека же теперь все есть), то и желание развиваться постепенно отпадет.

Разумеется я, да и любой другой нормальный человек выбрал бы бессмертие, так как перспектива в виде смерти мне кажется весьма неприглядной.

  Очнеь резкое заявление, с учетом того, что перед вами многие высказались "против". Мы ненормальные?

[ChudoJogurt]

Мы все же говорим о абстрактном бессмертии с нестарением в вакууме или о вампиризме?

[Василий Аспидов]

Разумеется я, да и любой другой нормальный человек выбрал бы бессмертие, так как перспектива в виде смерти мне кажется весьма неприглядной.  А на судьбу цивилизации мне лично при таком раскладе будет плевать.

Ква, не то. Я вижу смысл беесмертия (и ещё каких-то примочек) в принесении пользы населению... э-э-э... места, где живёт обладатель бессмертия. Ибо на кой хрен нужны сверхчеловеческие способности, если не для улучшения жизни человеков?

P.S. - за вариант "для удовлетворения своих желаний" тоже закапаю. Ибо пещерная жадность на уровне живтного. "Хочу - делаю". Урвоень таракана.

[Angra.Mainyu]

Мы все же говорим о абстрактном бессмертии с нестарением в вакууме или о вампиризме?

В рамках этой темы можно обсудить оба варианта.

[luden]

Холод, чётко расписал, кстати.

[ChudoJogurt]

Ну, почему само по себе бессмертие не тру хорошо объяснил еще дядя Свифт.
Если мы говорим о суперкомплекте бессмертие+нестарение+регенерация (а то прожить всю жизнь не имея возможности умереть когда со временем у ты ослепнешь, потеряешь три пальца на руке и обе ноги тоже не очень удобно), который к тому же массово распространен и доступен (чтобы не было крестьян с факелами, и не пришлось закопать всех кого ты любмил и знал), которая к тому же решает вопрос конечности памяти и ускорения субъективного времени то это безусловно и абсолютно труевая штука, нет ни одной причины от нее отказаться.
Если же мы говорим только о Проклятии Каина, то тут бабушка надвое сказала - что нравится больше. Я боюсь смерти больше чем люблю жить поэтому выбрал бы вампиризм, но строго говоря обратный выбор не менее обоснован

[Дедушка]

Ибо на кой хрен нужны сверхчеловеческие способности, если не для улучшения жизни человеков?

Для улучшения своей жизни. Я не говорю что бессмертие обязательно превратит меня в эгоистичную сволочь, однако аргумент в виде далёкой и загадочной смерти цивилизации явно не заставит отказаться меня от бессмертия. Умирать знаете ли крайне страшно и наверняка неприятно.

[Angra.Mainyu]

Да, вполне, мой эгоизм не достиг таких вершин, чтобы жертововать будущими цивилизациями ради своей жизни.

А не будет ли большим эгоизмом жертвовать благами конкретных людей ради абстрактной цивилизации?

[luden]

А не будет ли большим эгоизмом жертвовать благами реальных людей ради абстрактной цивилизации?

Вполне конкретная цивилизация - наша, которую будет ожидать застой, сменяющийся деградацией. В свою очередь люди получат бессмертие с которым не знают что делать.