Печать

[The Monkey King]

Это вы, пардон муа, чего то путаете. Я не ратую за Сумерки и прочую гадость. И вампиры из сМТ ими остаються независимо от прицепки к канону (кланов никто не отменял и т.д.). Просто есть причины, объясняемые с точки зрения логики и атмосферы сеттинга, а есть - сугубо внешние, вписанные в канон, как седло на балерину. Геенна именно в 2004 не имеет внутреннего обоснования. То есть событие - имеет, а вот время - нет. Это не конец миллениума, не предсказание инков или даже древних Тремеров каких нибудь. Это просто авторам сеттинга надоело, и они решили замутить новый МТ, с блэкджеком и шлюхами. И Беккет !внезапно! становиться верующим, Анатоль кончает с собой и происходит туева хуча других еще менее вероятных, чем Геенна, событий, только за ради того, чтобы ни у кого сомнений не осталось. Вот закончи они на рубеже веков, или потерпи до 2012 какого-нибудь, все смотрелось бы куда приличнее. А так, произошел банальный слив сеттинга.

Я от части с вами согласен, но если я бы был вампиром "в возрасте" из смт, то вряд ли бы для меня имело значение 2004 или 2012 Учитывая случившиеся, уже по факту события с равносом, слабокровными и миром мёртвых для значимых фигур становилось ясно, что конец близко, всего несколько лет и всё. А перечисленный вами "трэшак" и нелепости для вымышленного сеттинга вполне себе допустимы. На то он безумный и стильный готик-панк, а не готический реализм или что-то типа того
 P.S. Да и Сумерки называть гадостью, тоже как-то слишком субъективно, на мой взгляд вполне годная и логичная казуальная романтика на вампирскую тематику.

[Василий Аспидов]

Эсти
+ 100

Король Обезьян

К чёрту Геену, ИМХО.  Патриархи просыпаются, вменяемые Патриархи (не рехнувшиеся в ходе торпора до уровня "жрать вампиров, спать") гробят невменяемых (вроде Раванны) и правят свомим кровососущими детишками.   

[The Monkey King]

Эсти
+ 100

Король Обезьян

К чёрту Геену, ИМХО.  Патриархи просыпаются, вменяемые Патриархи (не рехнувшиеся в ходе торпора до уровня "жрать вампиров, спать") гробят невменяемых (вроде Раванны) и правят свомим кровососущими детишками.   

В то время как концосветные ужасы из других линеек мира тьмы гадят им под дверь и уходят восвояси... Шик

[Angra.Mainyu]

В войне Апокалипсиса побеждает Ткач, и здравствуйте Deus Ex и Призрак в Доспехах.

[Esti]

The Monkey King
1. Проблема в том, что и Равнос и беспорядки с Миром Мертвых - все эти знамения (их апогей и т.п.) имеют, как причину возникновения именно в той точке временных координат, все ту же волю левой пятки авторов сеттинга. "Прежде чем закрыть надоевший нам сМТ нужно сотворить несколько знамений, чтобы было не совсем очевидно". Повторюсь, Геенна близко, и Геенна в 2004 - разные вещи. Ну и, естественно, для конца света не имеет значения мнение некоего отдельно взятого вампира. Но вот привязать подобное мероприятие к действительно предполагаемой дате конца света - требование хорошего тона, уж как минимум.
2. Посмотрел бы я, как концосветные ужасы других линеек мира тьмы будут гадить тому, кто может любую придуманную им муть делать реальностью.

[Сноходец]

Но вот привязать подобное мероприятие к действительно предполагаемой дате конца света - требование хорошего тона, уж как минимум.

И ещё уведомление не забыть отослать за день до… О сроках конца света «не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, но только Отец» (Мк. 13:32).

[The Monkey King]

The Monkey King
1. Проблема в том, что и Равнос и беспорядки с Миром Мертвых - все эти знамения (их апогей и т.п.) имеют, как причину возникновения именно в той точке временных координат, все ту же волю левой пятки авторов сеттинга. "Прежде чем закрыть надоевший нам сМТ нужно сотворить несколько знамений, чтобы было не совсем очевидно".

А вы ничего не путаете? 1999 год - это только запуск ревайзед. Потом новый дарк эйдж, хантеры, демоны... итд. Не очень логичная теория левой пятки вырисовывается... Ну и очевидно, что грязный умирающий мир готик-панка существовал на протяжении всех редакций, по крайней мере основных линеек.

[Esti]

The Monkey King
Наоборот. Никто же и не спорит с тем, что Геенна по канону должна была наступить весьма скоро. Но скоро, и 2004 - разные вещи. А от Равноса избавились, как я понимаю, с одной целью: не нашли, как сладить с подобным чудищем во время Геенны. Он ведь на порядок круче любого Патриарха получаеться.

Сноходец
Не правило хорошего тона в отношении игроков даже. В отношении сеттинга, который, ей богу, заслужил лучше сделанного завершения.

[The Monkey King]

The Monkey King
Наоборот. Никто же и не спорит с тем, что Геенна по канону должна была наступить весьма скоро. Но скоро, и 2004 - разные вещи. А от Равноса избавились, как я понимаю, с одной целью: не нашли, как сладить с подобным чудищем во время Геенны. Он ведь на порядок круче любого Патриарха получаеться.

Ну надо же как-то развивать глобальный метаплот. Он же на востоке, а значит катаян(ам) можно впихнуть (ещё оборотней и магов). А Tzimisce всё равно круче всех

[Holod]

Ну надо же как-то развивать глобальный метаплот. Он же на востоке, а значит катаян(ам) можно впихнуть. А Tzimisce всё равно круче всех

  А Равнос представил, что нет никакого Цимисха и вдруг!!  Цимисх? А кто это?

  И вам не кажеться, что это не имеет никакого отношения к Трансгуманизму?

[The Monkey King]

 И вам не кажеться, что это не имеет никакого отношения к Трансгуманизму?

Проблема геены втм и бессмертие вампиров втм напрямую связаны, ибо геена препятствует самой сути их бессмертия - возможности бесконечного существования. Разве нет?

  А Равнос представил, что нет никакого Цимисха и вдруг!!  Цимисх? А кто это?

Воздействие на вампира с третьим поколением и каин-знает какими способностями не тоже самое, что воздействие на неоната +Насколько я знаю, способности равноса "статичны" и не являются истинной формой магии.

[Esti]

А если Равнос не идиот (а он не идиот) то можно легко обойти даже эти ограничения, кастуя солнечный свет, бьющий в противника, например. Способов много.

[Василий Аспидов]

А если Равнос не идиот (а он не идиот) то можно легко обойти даже эти ограничения, кастуя солнечный свет, бьющий в противника, например. Способов много.

А у Цимисха Изменчивость 10 и он мгновенно возрождается, сколько его ни бей. Всё, приплыли.

[Angra.Mainyu]

Высказывалось предположение, что Равнос пребывал в постоянной френзе. Сомнительно, впрочем, что он в таком состоянии вел своих потомков в бой, вместо того, чтобы рвать и чужих и своих.

[Esti]

Василий Аспидов
1. Вообще то, солнечный свет на него все таки действует. Помниться, в новеллах о Последних Ночах это вполне однозначно демонстрировалось.
2. Операцию "Испарись, Тзимицу" (использование силы Равноса непосредственно на Тзима) можно повторять неоднократно.

[Василий Аспидов]

Ага. А Тзимици просто молча вселиться в ближайшего потомка, превратится в кровь, закопается в землю, тайно подползет к раванне и ВНЕЗАПНО выпрыгнет на него из под земли, после чего пролезет через пятую точку в брюшную полость и съест Патриарха изнутри. Финита.

[ChudoJogurt]

Форт 10.
(вспоминает "Битву Партиархов")
А вообще способность отправлять товарища в альтернативную воображаемую вселенную решает. Пусть временно.

[The Monkey King]

Мда... зря я эту "больную" для форумчан тему поднял, аж стыдно. Когда я говорил о крутости того самого патриарха, я имел ввиду не имхо, а как бы шуточно констатировал факт из книжечки про геену.
 Возвращаясь к теме, у вампиризма есть ещё один интересный момент связанный с бессмертием, а именно - постепенно развивающаяся параноя, из-за ощущения постоянной угрозы. Собственно, для меня это даже более весомый недостаток чем неизбежная геена.

[Angra.Mainyu]

Для тебя недостаток, а для кого-то - достоинство, раз за разом спасающее его бессмертие.

[The Monkey King]

Для тебя недостаток, а для кого-то - достоинство, раз за разом спасающее его бессмертие.

старейшины и "метузелы", самые счастливые создания на земле

[Angra.Mainyu]

Ввиду атрофии чувств врят-ли, но и несчастными по той же причине они быть не могут.

Пластик и сталь - твои вены и сердце,
Ни чувств, ни эмоций - только рефлексы,
Вместо души лишь строгие числа,
Разум твой полностью освободился!
Гений нового мира, мироздания вершина,
Непреклонная воля, безграничная сила,
Ты теперь Сверхмашина, Божество-Сверхмашина!

[Esti]

Или консервная банка (кусок органических отходов)...

[Angra.Mainyu]

Идеи о превосходстве должны на чем-то основываться, так? Иначе, это просто защитная реакция, вызванная осознанием своей ущербности.

[Василий Аспидов]

Человек может свободно увеличивать свою численность без помощи доп.приспособлений. Машины нет
Человек обладает абстрактным мышлением и интеллектом. У самых совершенных ИИ нет даже логического мышления - только возможность прогонять данные А через вычислительные мощности Б и получать результат С.
Человек обладает творческими способностями и эмоциями. У машины этого не может бть в принципе.

Логический вывод: Машина есть более примитивная форма жизни, нежелеи человек. Следствие 1: Человек превосходит любую машину. Следствие 2: вообще, не факт что машины (даже те, что из ненаучной фантастики) можно назвать "жизнью". Просто очень хитрожопые железки.

[Angra.Mainyu]

Изначальные тезисы из пальца высосаны.