Трансгуманизм

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Трансгуманизм  (Прочитано 21045 раз)

Дедушка

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 240
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #175 : 07 Октября 2011, 16:49:05 »

сгусток энергии может существовать без изменений хоть тыщу лет.
Различные типы материи тоже могут существовать без изменений хот тыщу лет.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #176 : 07 Октября 2011, 16:52:31 »

Вся энергия рано или поздно будет равномерно распределена по вселенной. Для энергетических форм жизни (читай, сложных конструкций), это та же смерть.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #177 : 07 Октября 2011, 16:59:45 »

Материя часто скачет из одного состояния в другое (жидкое, твёрдое, газ) и меняет свой состав (привет, химия!) - сгусток энергии может существовать без изменений хоть тыщу лет. Энергия более постоянно, следовательно организовать на её базе что-то либо очень долговечное, дибо бессмертное несколько проще, чем в случае с материей.
 Доводы хорошие, вот только ты упускаеш одну деталь. Жизнь подразумевает двиежние, изменение...
  Материальная жизнь скоротечна именно ввиду того, что какие-то ни было процессы В ней и С ней происходят постоянно. В то же время неживая материя, может существовать очень долго неизменной именно из-за того, что хорошо сопротивляется внешним воздействиям, а внутренних у нее вобще нет (ну кроме молекулярных, ядерных реакций и остального по мелочи). Если внутри обыкновенного булыжника лежащего на склоне горы и происходят какие-то процессы, то уж оооочень медленно.
  С энергией та же фигня, если как вы утверждаете она у нас Живая, то и процессы протекающие с ней должны все время эту энергию перепахивать. В любом другом сучае, когда изменений нет, энергия будет не более жива чем булыжник.
  А если учитывать ваше предположение, что материя это всего-лишь загустевшая энергия, то по всему выходит, что энергия еще более недолговечна, поскольку по такой теории материя должна быть более статична и долговечна.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #178 : 07 Октября 2011, 17:01:31 »

Каюсь
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Изтринадцатибукв

  • Гость
Трансгуманизм
« Ответ #179 : 10 Октября 2011, 21:46:23 »

Энергия, материя... Тело человека - мириады клеток, каждая из которых умирает и (фактически) заменяется аналогичной. Мы есть СИСТЕМА, и если вдаваться в Мир Тьмы, то "бессмертны" лишь Душа и Тень (до поры до времени =). Собственно, даже сами маги до конца не понимают, что такое Вознесение, не говоря уже обо всяких призраках и прочих, а потому называть это новой формой бытия язык не повернётся. Кто знает что там, по ту сторону материи и духа? Может, крутых магов от их крутости на части разрывает?
Человеческий век короток - это так. Если и выбирать вампиризм как бессмертие, то после того, как всё в жизни перестанет радовать глаз. Должно быть, к старости самое оно  ;)
Записан

rolandix

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #180 : 10 Октября 2011, 23:04:29 »

Цитировать
Должно быть, к старости самое оно
И весь свой немёртвый век страдать от болячек,травм, мучений, которые испытывают старики? Нет-нет, если и выбирать бессмертие, то уж лучше "вечно молодым, вечно пьяным".
Записан

Изтринадцатибукв

  • Гость
Трансгуманизм
« Ответ #181 : 15 Октября 2011, 19:58:40 »

И весь свой немёртвый век страдать от болячек,травм, мучений, которые испытывают старики
Кровь творит чудеса, бро.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #182 : 15 Октября 2011, 20:01:24 »

Болячки, имевшие место на момент становления, лечатся только изменчивостью.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #183 : 15 Октября 2011, 20:01:31 »

Кровь творит чудеса, бро.
 Вампир остается таким каким был во время становления, бро. Чтоб избавлятся от всего этого букета старческих гемороев каждый закат, прийдется нехило этой самой кровушки потратиться. Не самая радужная перспектива.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Шутник

  • Гость
Трансгуманизм
« Ответ #184 : 03 Ноября 2011, 23:54:10 »

Сам бы я от бессмертия, нестарения, регенерации и.т.д.(только не в вампирском варианте)  не отказался, а вот для всего человечества пожелал бы его, только если сразу для всех, единовременно, а то как бы не вышло правление бессмертных олигархов, и вечное рабство в надежде войти в Элиту и стать бессмертным.
П.С.
Собственно я за бесмертие тех кому повезло его добится и против всеобщего бесмертия. Мне кажется такой вариант самый справедливый. Если бы все были бесмертными это было-бы скучно наверно, я бы точно мигрировал куданить в поисках "Смертных"
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2011, 23:59:27 от Шутник »
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #185 : 04 Ноября 2011, 00:33:07 »

Кстати о долголетии - рекомендую на эту тему мангу "Battle Angel Alita" с ее продолжением "Last Оrder". Там хорошо раскрывается тема последствий увеличившегося срока жизни у людей.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #186 : 04 Ноября 2011, 00:40:59 »

  А часом не знаешь, где можно кошерный перевод ее достать?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #187 : 04 Ноября 2011, 15:34:58 »

Полного перевода нет нигде. Сам читал на английском, пока не заленился. Перевод части Battle Angel Alita тут - и даже обновляется понемногу
http://jiyuu.su/content/view/216/169/

А вот Last Order уже нет. Один сайт удалили, на другом перевод заморожен. Можно читать онлайн тут
http://readmanga.ru/battle_angel_alita__last_order
Либо могу дать архив накачанного.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #188 : 30 Ноября 2011, 14:44:00 »

А есть мнения по поводу деятельности ООО КриоРус? Как по-вашему, на сколько процентов там искреннее желание подарить людям бессмертие (и шанс его обрести), а на сколько - афера?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #189 : 01 Декабря 2011, 02:21:01 »

  Учитывая уровень развития современной криогеники, лично я считаю подобные предприятия фикцией и попытками делать деньги из воздуха. Точно так же как и продажа земельных участков на Луне и Марсе.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Azaloth

  • Гость
Трансгуманизм
« Ответ #190 : 01 Декабря 2011, 02:26:44 »

Бессмертие - вечная жизнь. Рано или поздно, но человек пресыщается всем что ему может предложить эта жизнь. На какое-то время успокоение и развлечение приносят пороки, н осовременем набива.т оскомину и они. Тогда человек начинает всем своим существом жаждать последнего непознанного опыта своей жизни - смерти. Если же она не достижима, то человек обретается на пытку, тем более страшную от того, что длится она вечно. Концепция христианского Ада, дамы и господа, как раз и базируется на ощущении вечной безысходности и вечного повторения одного и того же, а при бесконечной жизни всё на свете рано или поздно становится "повторением уже пройденного".
Так что я, пожалуй, отказался бы от вечной жизни. Хотя может быть ближе к старости (или хотя бы к зрелости) я пересмотрю свое мнение.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #191 : 01 Декабря 2011, 08:11:10 »

 Учитывая уровень развития современной криогеники,
Здесь как раз все в порядке, они же делают основной акцент на технологии будущего. Рано или поздно, мол, непременно будут открыты технологии, позволившие бы оживить даже жертв современной криогеники. Смущает меня другое - а кто, собственно, будет оживлять? Людям будущего размороженные неандертальцы будут нафиг не нужны. Сама криогенная контора, взявшая на себя такие обязательства? Но для помещения размороженных мозгов в клонированные или киребтела понадобятся деньги, и не малые, соответственно, нужны капитальняе вложения, а есть ли они у нее? Или все средства уходят на поддержание криостатов, тогда это путь в никуда. Бухгалтерскую отчетность ее я в сети не нашел.

Но, с другой стороны, это все-таки не абы кто, а основатели и руководители Российского трансгуманистического движения.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 08:19:54 от Angra.Mainyu »
Записан

MindEater

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -6
  • Сообщений: 676
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #192 : 01 Декабря 2011, 08:26:20 »

Кстати в СМТ есть трансгуманисты, точнее трансвампиристы в роли Цимисхов с их изменчивостью. И посмотрите что из этого вышло... :)
А теперь по теме. Самое забавное в трансгуманизме - это тот факт что во многом он неосуществим, а если и можно это сделать то автономия не возможна.
Скажем сделали ваше тело вечно молодым но для того что бы тело держать в тонусе надо есть таблетки.
Попал куда-нить  в глушь и умер.
По поводу упования на технологии - забавно, но наука не шагает, а бежит. И может быть мы сами увидим ад усилений, АКА Deus EX
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #193 : 01 Декабря 2011, 08:28:15 »

Ангра-Мануи, ну сколько уже было говорено про криогенику на все лады и по телику и в литературе и везде: чушь сие.

Дано: У гражданина А умерла бабушка Б. Он отвёз ТРУП бабушки Б в клинику В, где из ТРУПА вырезали МЁРТВЫЙ мозг. Гражданин А отвёз МЁРТВЫЙ мозг в криогенную клинику Г..., где МЁРТВЫЕ мозги бабушки наконец заморозили.

Вопрос: какова вероятность того, что через over 9000 лет люди как-то научатся оживлять МЁРТВУЮ органику, достанут из банки МЁРТВЫЕ мозги Бабушки Б и оживят их? И что после этого делать, маленько подгнившим и промороженным мозгам в кибер-теле?

И да, а ты уверен что Бабушка Б не рехнётся, после того как обнаружит себя в теле неведомой клонированной кибернетической генномодифицированной дребедени в три тысячи таком-то году, при условии что все её близкие давно умерли, разложились на протеины и были съедены червями телесно, а духовно уже неизвестно сколько болтаются на небесах, если таковые вообще есть?  
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #194 : 01 Декабря 2011, 10:28:58 »

Кстати в СМТ есть трансгуманисты, точнее трансвампиристы в роли Цимисхов с их изменчивостью. И посмотрите что из этого вышло... :)
Цитировать
А теперь по теме. Самое забавное в трансгуманизме - это тот факт что во многом он неосуществим, а если и можно это сделать то автономия не возможна.
Цитировать
По поводу упования на технологии - забавно, но наука не шагает, а бежит. И может быть мы сами увидим ад усилений, АКА Deus EX
Что вышло? Откуда такая уверенность, что невозможна? Ад? ??? :o

Ангра-Мануи, ну сколько уже было говорено про криогенику на все лады и по телику и в литературе и везде: чушь сие.
Цитировать
Вопрос: какова вероятность того, что через over 9000 лет люди как-то научатся оживлять МЁРТВУЮ органику, достанут из банки МЁРТВЫЕ мозги Бабушки Б и оживят их? И что после этого делать, маленько подгнившим и промороженным мозгам в кибер-теле?
Цитировать
И да, а ты уверен что Бабушка Б
Все, что говорится по телеку - априори чушь.
Технически оживление мертвых не проблема - с помощью наномашин мертвая плоть разбирается на молекулы и атомы, и на основании восстановленной из уцелевших фрагментов ДНК, собирается обратно, уже в живом виде. Однако это все-таки копирование, а не оживление, современная крионика не о том. Мозг замораживается сразу, это важно, после остановки, скажем, сердца (он после нее будет умирать еще минут пять), а после разморозки помещается новое, работоспособное тело. Все-равно, что пережить банальную реанимацию после клинической смерти.
А какое нам, собственно, дело, до чувств мертвой бабушки Б? В новом мире ей, конечно, едва ли найдется место, но описанный случай достаточно уникальный (замораживать себя чаще всего будут все-же гики-футуристы), чтобы стать проблемой.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #195 : 01 Декабря 2011, 11:50:14 »

1)Все, что говорится по телеку - априори чушь.
2)Технически оживление мертвых не проблема - с помощью наномашин мертвая плоть разбирается на молекулы и атомы, и на основании восстановленной из уцелевших фрагментов ДНК, собирается обратно, уже в живом виде. Однако это все-таки копирование, а не оживление, современная крионика не о том.
3)Мозг замораживается сразу, это важно, после остановки, скажем, сердца (он после нее будет умирать еще минут пять), 4) а после разморозки помещается новое, работоспособное тело. Все-равно, что пережить банальную реанимацию после клинической смерти.
5)А какое нам, собственно, дело, до чувств мертвой бабушки Б? В новом мире ей, конечно, едва ли найдется место, но описанный случай достаточно уникальный (
6)замораживать себя чаще всего будут все-же гики-футуристы), чтобы стать проблемой.

1) Единственный пункт, с которым я согласен.
2) ЭВРИКА!! Слушай, а зачем тогда вообще в холодильник прыгать? Можно ж просто проглотить пачку нанитов и они твою старую плоть разбирут и из полученного протеинового спуа соберут тебя же заново - здорового и сильного. 
3) Угу. Скажите это сотням мозгов, которые заморозили после смерти.
4) Школьный курс биологии за десятый класс - при вживлении тканей донора А в тело человека Б начинается отторжение тканей, что приводит к гангрене, отмиранию и прочему нагноению. Также попрошу учесть, что клетки мозга не вечны и если Вы запихнете мозг девяносталетнего старика в тело двадцателетнего юноши, это не избавит его от маразма, да и клетки мозга постепенно будут изнашиваться, так что проживёт девяностолетний мозг в молодом теле столько же, сколько  ему оставалось и в старом - также как ржавый мотор сломается в независимости от новизны корпуса. Про всю сложность такой операции, как пересадка мозгов я вообще молчу.
5) А если тебе нет места в новом мире, нафига туда вообще стремиться? :o
6) Это проблемы не решает. Все равно после пробуждения они окажутся в незнакомой среде, отделенные over 9000 лет от родных, в окружении типусов. которые вполне возможно будут говорить на другом языке, да ещё и черте-где.

7) И да, а кто их размораживать-то будет? В смысле, Вы уверены что криофирма, которая вас заморозит, просуществует достаточно, чтобы сохранить ваш труп до того момента, как его смогут оживить?
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #196 : 01 Декабря 2011, 11:54:51 »

Цитировать
3) Угу. Скажите это сотням мозгов, которые заморозили после смерти.
Цитировать
4) Школьный курс биологии за десятый класс - при вживлении тканей донора А в тело человека Б начинается отторжение тканей,
Цитировать
5) А если тебе нет места в новом мире, нафига туда вообще стремиться?
После клинической смерти, или смерти мозга? (Понимаешь разницу между этими вещами, нет?) Как скоро после нее?
Уже сегодня несколько команд хирургов-трансплантологов заявляли о готовности провести операцию по пересадке головы. До сих пор это не было реализовано только в силу организационных причин.
Я как-бы не бабушка Б.

Цитировать
7) И да, а кто их размораживать-то будет? В смысле, Вы уверены что криофирма, которая вас заморозит, просуществует достаточно, чтобы сохранить ваш труп до того момента, как его смогут оживить?
Единственный пункт, с которым я согласен. Сам постом раньше этим же вопросом задавался. Но 300 тысяч рублей, с другой стороны, не такие большие деньги, чтобы рискнуть ими в лотерее, джекпотом в которой является бессмертие.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #197 : 01 Декабря 2011, 13:15:44 »

1) После клинической смерти, или смерти мозга? (Понимаешь разницу между этими вещами, нет?) Как скоро после нее?
2)Уже сегодня несколько команд хирургов-трансплантологов заявляли о готовности провести операцию по пересадке головы. До сих пор это не было реализовано только в силу организационных причин.
3)Я как-бы не бабушка Б.
 4) Единственный пункт, с которым я согласен. Сам постом раньше этим же вопросом задавался. Но 300 тысяч рублей, с другой стороны, не такие большие деньги, чтобы рискнуть ими в лотерее, джекпотом в которой является бессмертие.

1) Бывало и после клинической. Но иногда и после смерти мозга. Максимальный известный мне срок - через двое суток
2) Вы ничего не сказали про отторжение тканей и прочие радости. И вероятность ачипятки в таком деле очень высока.
3) Да хоть Ангра-Мануи Д - попв в три тысячи фиг знает какой год, как и Бабушка Б, окажетесь у черта на куличиках, в незнакомом мире, без единого знакомого, без каких-либо перспектив, один-одинешёнек. Да ещё и разговаривать все будут на неизвестном Вам языке, так как языки имеют свойство меняться и, к примеру, слово "ёж" через пятьсот лет может начать озачать нечто неприличное, а через тысячу лет и вовсе исчезнуть (вместе с ежами). А если все слова изменят своё значение/исчезнут? Вы же даже ни с кем поговорить не сможете. Оно Вам надо?
4) Какое бессмертие? Ну пролежите Вы в криосаркофаге тыщу лет, ну разморозят Вас. И что? Как дальше будете жизнь продлевать? Да-да, знаю - стволовые клетки, генная модификация... только это денег стоит. А Вы, попав в другое время, останетесь без работы (понятно почему) и практически без возможности на неё устроиться, ибо кто будет в три тысячи таком-то году нанимать на работу человека из две тысячи такого-то года, если он даже не будет знать языка, на котором говорит его работодатель? Вот-вот. И будете Вы (о логике вещей) тогда нищим анахронизмом без друзей и денег...
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #198 : 01 Декабря 2011, 13:42:31 »

Как раз если товарищ не бедствовал до заморозки то после он будет фантстически богат за счет инвестиций капитала пост-мортем, если это удастся юридически оформить.
Опять же земля в цене только вырастет, равно как например предметы искусства.
При массово оживающих фантастически богатых ребятах можно смело ожидать болььшой рынок услуг по социальной адаптации.

Хотя конечно про это была прекрасная серия Трансметрополитана
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 13:57:41 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mortimer Edward Phist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 10
  • Сообщений: 1728
    • Просмотр профиля
Трансгуманизм
« Ответ #199 : 01 Декабря 2011, 14:01:19 »

Как раз если товарищ не бедствовал до заморозки то после он будет фантстически богат за счет инвестиций капитала пост-мортем, если это удастся юридически оформить.

Вспоминается "Гиперион". Там одного так заморозили и отправили в космос, положив все деньги в банк под проценты. По подсчетам, должна была набежать нехилая сумма. Но банк счет закрыл, а тот бедолага прибыл на место назначения нищим и с поврежденными от длительной заморозки мозгами, имея в словарном запасе всего 9 слов: пи-пи, ка-ка, черт, срать, жрать, драть... и еще что-то.
Записан
Это не подпись