Новый Мир Тьмы: Epic Fail?

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Новый Мир Тьмы: Epic Fail?  (Прочитано 46460 раз)

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #375 : 26 Октября 2011, 14:36:11 »

Так, уже конкретика, уже можно работать:
 Не хочу критиковать вас с игроками, но помойму, вы не правильно оцениваете "узость" нМТ.
1)В МтАв реальность не очень-то статична - еë навязанная Бездной статичность, это то, с чем по флаффу надо бороться.
 
Цитировать
принцип всемогущества относительности для моих игроков выглядит более понятным, и предпочтительным.
Не мог бы это развернуть?
Цитировать
Эта тема интересует моих игроков больше, чем темы, которые поднимаются в MtAw.
И это. Чем хуже темы МтАв?
2) На самом деле в ВтФ оборотени могут быть точно таки же пионер-героями, склепать стаю или даже локальную ложу с менталитетом Детей Гайи. Другой вопрос, что в ВтФ это далеко не все, кем оборотни могут быть. И борьбу свою по беку они ведут куда грамотнее. А ещë с Уррата могут играть другие дети, потому что они потеряли привычку нобегать на их песочницы без всякой причины.  ;)
3)Да уж, и почему сказки в МТ вписываются, а эко-терроризм - нет?  :D Отвлëкся, извините.
 На самом деле отыграть светлую сказку в Хедже, и детское урбан фентези в СтЛ можно на голом корнике, но ИМХО - расточительство. Зато в СтЛ куда лучше прописана система Дворов и Обличий, они капитально сильнее своих сМТшных обратьев, у них более вменяемый абилки и т.д.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 15:09:42 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #376 : 26 Октября 2011, 15:19:33 »

 Поддавшись веяеиям возвращения к Теме Темы тоже выскажусь.

  Для ппостоты (надеюсь) покажу свою мысль на примере. Надеюсь вы продеретесь через мои дебри иносказательности.
  Итак:
  Давайте представим разработку игр в виде автопрома!
  И вот у нас есть старый добрый сМТешный "Москвич". Он старенький, видавший виды, но он служит нам верой и правдой уже больше 10 лет. Частенько тарахтит, артачится и ломается. Но если он ломается, то мы уже точно знаем ЧТО именно сломалось и как его ремонтировать. Причем способов ремонта у еас тысячи вариантов, поскольку у других автомобилистов есть точно такие же "Москвичи", которые ломались в этих же местах и точно так же неоднократно ремонтировались.
  И вот, вдруг, наш доблестный автопром выпускает новенький нМТешный "Жигуль". С новым дизайном, перебраным движком и блестящим хромированым бампером. Казалось бы, преимущества очевидны: машина новая, в ней учтены огрехи предыдущих моделей и добавлены кучи всяких мелочей. И что самое главное, у тебя даже есть возможность приобрести и пересесть на новинку. Но начиная подумывать об этом всерьез, тебя все чаще посещает мысль:"А стоит ли оно того?".
  Да, машина вроде как и получше, но это и не удивительно, даже аквариумные рыбки способны учится на своем жизненном опыте, что уж коворить о разрабртчиках, но как представишь себе перспективу: перелопачивание куси материалп по ТТХ, заново привыкать к управлению, находить "производственный брак" (куда же без него?) и заново учится его ремонтировать, да и дизайн хоть вроде и посовременнее, но мв ведь уже так привыкли к нашему уже такому родному пучеглазому виду фа по бокам решетки радиатора.

  Да, если бы у нас была возможность купить "Мерседес", то вопрос бы не стоял, но будем честны с собой, на Мерседес нМТ не тянет. И в этом то его и проблема, не произошло никакой револуции и срыва покровов, как это было с его предшественником. Никакой революции. Свои фанаты у новинки появятся неизбежно, тем более, что наш многострадальный "Москвич" сняли с производства, но не более того.

  НМТ никогда не избавится от рока вторичности, висящей над ним. Он всегда будет лишь "Номер 2".

  Таков МОЙ ответ по теме :)
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #377 : 26 Октября 2011, 15:55:47 »

хз, мне нМТ нравится.
Но большинство игроков очень трудно заставить читать корники, так что играем чаще по старому.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #378 : 26 Октября 2011, 16:15:47 »

После Мартина и Сапковского кого угодно будет трудно заставить читать назидательно-поучительные сказки для самых маленьких. (Старая песня, ага, но не я один здесь постоянно к ней возвращаюсь. :))
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #379 : 26 Октября 2011, 16:17:47 »

Во-первых один, а во-вторых любой корник этих ленивых сволочей заставить читать почти невозможно. Хоть нМТ хоть Дикие Таланты, хоть Экзальтов.
Зато я научился писать краткие вводные к механике и сеттингу, так что все не так уж плохо.

Касательно нМТ и сМТ, очередной раз только повторюсь - при попытке исправить то что мне не нравится в МтАс и заткнуть все многочисленные дырки в механике, как бы я не подходил к этому делу, все равно в итоге получается чистой воды МтАв.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #380 : 26 Октября 2011, 16:18:58 »

У товарищей просто пластинка другая. В МтАв не осталось ничего из того, за что я МтАс любил.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 16:28:19 от Angra.Mainyu »
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #381 : 26 Октября 2011, 16:19:16 »

Angra.Mainyu
 Ос-с-поди, для глянь же ты наконец Реквием по Монтгомери и ткни пальчиком, где там "назидательная сказка"? А это ещë не сильно изголялись с отрицательностью персонажей. ;)
 И раз у каждого свой баян - а что в сМТ делать поклонникам вервольфов? Или фей (при всей любви к дримингу, там косяк на косяке сидел)? Или традиционных магов (да, технократия к традиционным, класическим не относится - а ты ведь за неë Восхождение любил)? Во что там ещë играть, кроме вампиров, техов и демонов?
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 16:35:46 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #382 : 26 Октября 2011, 16:45:15 »

Вот про фей не надо. У старых фей поклонников куда больше, чем у новых. Во всяком случае, мастодонты, вроде Феанора или Аваллаха, в ислам переходить чего-то не спешат. :) Про оборотней старых тебе уже не раз отвечали. И маги традиционные в сМТ однозначно лучше, потому-что, не смотря на все свои проблемы, смиренцами ( :P ) так и не стали, и к Восхождению продолжают стремиться. Ну, или к его альтернативам.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #383 : 26 Октября 2011, 16:47:55 »

хз, феи и маги мне однозначно новые нравятся больше.
Как и охотники кстати.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #384 : 26 Октября 2011, 16:58:45 »

 Писал уже - дриминги и мне по-прежнему нравятся. По любому не вызвали такого разочарования, как Гару (может, таких надежд на них не возлагал, хз :))Но косячности там хватает.
 Про оборотней во всех холиварах выяснилось только, что если сильно поднапрячь мозги, можно по ним что-то оптимистичное отыграть. Но побед по флаффу им это не добавило, да и проблем с прописаной в бэкграунде ксенофобией (а ведь тебе так нравился МТшный метаплот), ограниченностью трайбов и однозначным (дубовым) взглядом на мир не решило.
 А нМТшные маги в принципе тоже стремятся, и по сути с тем же рвением. ИМХО, традиции больше пекутся как бы Техам подгадить, так что тож на тож получается).
 Метаплот можно выкинуть, можно всячески переиначивать - но чем тогда сМТ будет отличаться от нМТ?  Кривой механикой? :)
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 17:53:14 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #385 : 26 Октября 2011, 21:26:08 »

Цитировать
А если сравнить другие линейки - фей, оборотней, магов? Повести разговор именно в этой плоскости? Вот кто мне скажет, чем не-вампирские новые линейки хуже сМТшных аналогов? Желательно - по пунктам.

Вот краткий компилят доводов против)
Оборотни:
1. У них теперь нет великой цели и идеи.
2. Нету метисов люпусов и "тщательно продуманых" тм, фера. Ах да, мало племён, а те что есть похожи на покровительства.
3. Нельзя нобегать и ногебать всех поряд.
4. появилась Гармония которая "мешает" например убивать неугодных старейшин выстрелом в затылок из СВД.
5. нету великой организации.
6. Нет Вирма который во всём виноват

Поменыши:
1. Мы играем всего лишь жалкими людишками которых похитили и уши у них не острые.
2. Нет благородных и пафосных Ши которые смотрят на других как на говно.
3. Нет принцесс и хрустальных замков (вернее есть но это ж надо читать)
4. Нельзя играть Паками и тупо шутить.
5. Нету великой организации и главное теневого двора.

Маги:
1. Нет Технократии
2. Вместо "простых и понятных" традиций появились какие то Пути и ордена.
3. Нельзя колдовать волею левой пятки
4. Нельзя взрывать мозг мастеру воскрешая умерших и путешествуя во времени, а так же решая всё при помощи энтропии или сферы духа.
5. Нет великой и всемогущей организации.
6. появилась мудрость
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #386 : 26 Октября 2011, 22:00:47 »

 Оба-на. Надо отвечать.
 Оборотни:
 1. Хранят равновесие между двумя мирами, искупают грехи. Не хуже предыдущей.
 2. Зато сами веры на волков похожи, причём все. Зато можно Фера клепать на свой вкус по Changing breeds. Восемь племён и херова туча Лож (для которых ещё редактор есть). И да, Фенриры на Арунов и Уктена на Теургов вот ни капли не похожи...
 3. На равных со всеми, и не сидят по кустам и лесам, поджав хвосты.
 4. А раньше им мешали общественные нормы, так что тоже на тоже получается.
 5. а она была?
 6. есть маэлджины и собственная дурь (по которой, однако, наворотили куда меньше, чем Гару).
 Подмёныши:
 1. Бывают и острые. И "жалкими людишками", которых становили или Просветили, играть как-то никто не стеснялся.
 2. Да уж, они очень благородные - то-то железными ножичками друг друга в спины пыряют. И вообще - чем Светлейшие хуже?
 3. В том-то и суть.
 4.Берёшь Зверя (или того же Светлейшего со звериными чертами) и генеришь из него трикстера.
 5.А она была?
 Маги:
 1. Есть технические наследия.
 2.Которые как раз понятней и прозрачней.
 3.Зато нормальный пул есть, и без возни с арете.
 4. Да можно... если до архимага докачаться.
 5. А она была?
 6. Ой, там тоже дыр хватает. Как в жизни - умный плохиш себе оправдание найдёт.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 22:07:09 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #387 : 26 Октября 2011, 22:18:32 »

Мангуст
Мог бы и не париться) Ты надеюсь понимаешь что я как раз являюсь сторонником нМТ, так как считаю его куда более качественным и вывереным продуктом. но найдутся люди, и их будет немало которые будут приводить именно эти ,или аналогичные им аргументы. Доказывать что либо бессмысленно, если для человека возможность играть люпусом, или быть представителем великого дома и благородным лордом Ши который никогда не был жалким смертным, или всемогущим агентом технократии на вертолёте с бфг, то ему не понравится нМТ и он с чистой совестью не читая будет называть его отстоем. У него просто другие требования к игре которые нередко выдаются за объективную и целостную оценку.

 Но вот качество игры, её глубина и серьёзность и то насколько хорошо она выполняет то что обещает и насколько соответствует своему жанру это уже другая тема. И тут я могу долго доказывать что нМТ превосходит своего предшественника.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #388 : 26 Октября 2011, 22:28:48 »

Цитировать
1)В МтАв реальность не очень-то статична - еë навязанная Бездной статичность, это то, с чем по флаффу надо бороться.

Да, но это не меняет того факта, что она статична). И не зависит напрямую от того, что творится в голове у мага).

Цитировать
Не мог бы это развернуть?

Суть заключается в том, что в MtA каждый маг обладает потенциальным всемогуществом, которое ограничивается только его видением мира). MtAw более статичен и подчиняется своеобразному канону.

Цитировать
И это. Чем хуже темы МтАв?

Тем, что они, в сущности, ненамного отличаются от тем MtA. Только местами лучше сформулированы.

Цитировать
2) На самом деле в ВтФ оборотени могут быть точно таки же пионер-героями, склепать стаю или даже локальную ложу с менталитетом Детей Гайи. Другой вопрос, что в ВтФ это далеко не все, кем оборотни могут быть. И борьбу свою по беку они ведут куда грамотнее. А ещë с Уррата могут играть другие дети, потому что они потеряли привычку нобегать на их песочницы без всякой причины.  Подмигивающий

Это прекрасно). Проблема в том, что это не отвечает вопрос, зачем тратить время и читать WtF)? Т.е. уже есть молоток, которым можно забить гвоздь - зачем тогда брать другой молоток)? Просто из-за того, что у него ручка зеленая, а не красная)? И никто не спорит с тем, что в WtF оборотни могут быть этим, и немного больше). Просто персонально моей группе от игры оборотнями нужно именно это, а не что-то другое - так зачем пытаться брать другой инструмент, где еще и придется напрягаться с прописыванием ложи и т.д.?
Бэковая борьба, откровенно говоря, меня интересует чуть менее, чем никак). Бэк я все равно привык адаптировать под себя и применять минимально.
Аналогичным образом меня не интересует кроссовер, потому что если мы играем, то играем без кроссовера). И проблема нагибания как-то не стоит.

Цитировать
На самом деле отыграть светлую сказку в Хедже, и детское урбан фентези в СтЛ можно на голом корнике, но ИМХО - расточительство. З

Я немного не понял, в чем тут заключается расточительство)?
И, да, отыграть можно все. Но в корнике CtL я не помню особых инструментов для отыгрыша светлых сказок и детского урбан фэнтези. Атмосферы ни того, ни другого я тоже не помню, откровенно говоря).

Цитировать
ато в СтЛ куда лучше прописана система Дворов и Обличий, они капитально сильнее своих сМТшных обратьев, у них более вменяемый абилки и т.д.

Меня, откровенно говоря, мало интересует система Дворов, что в CtL, что в CtD. Киты - где-то как-то тоже, потому что я их трактую максимально широко. И power level меня тоже не интересует, потому что мы не играем кроссовер).
Единственный момент - абилки, но Договора адаптируются под CtD без проблем, если это оказывается необходимо.

Цитировать
И раз у каждого свой баян - а что в сМТ делать поклонникам вервольфов? Или фей (при всей любви к дримингу, там косяк на косяке сидел)? Или традиционных магов (да, технократия к традиционным, класическим не относится - а ты ведь за неë Восхождение любил)? Во что там ещë играть, кроме вампиров, техов и демонов?

В призраков, оборотней, магов Традиций и фей).
Хроническое желание обобщать несколько раздражает).
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #389 : 26 Октября 2011, 23:21:56 »

 
Цитировать
Суть заключается в том, что в MtA каждый маг обладает потенциальным всемогуществом, которое ограничивается только его видением мира). MtAw более статичен и подчиняется своеобразному канону.
А нМТшных архимагов, значить, на помойке пальцем делали? :D И всемогущество старых магов Парадокс утюжит не хуже, чем новых.
 
Цитировать
Тем, что они, в сущности, ненамного отличаются от тем MtA. Только местами лучше сформулированы.
У-у... Не вижу логики :-\ Тоже самое, только сформулировано лучше - и потому хуже?
 
Цитировать
Это прекрасно). Проблема в том, что это не отвечает вопрос, зачем тратить время и читать WtF)?
Уррата обладают кучей черт, которые в Апокалипсисе не прописаны. Нет, ну если вам нужны именно такие оборотни - хозяин-барин. Просто... Как-то это расточительно. Игнорировать целую кучу возможностей и упираться в один-единственный стереотип.
Цитировать
И, да, отыграть можно все. Но в корнике CtL я не помню особых инструментов для отыгрыша светлых сказок и детского урбан фэнтези.
Играть подростком или ребёнком, который был похищен, вернулся и теперь пытается приспособится к жизни. Все возможные сюжеты о детях и сказках в обоих мирах, с поправкой на колдунства.
 
Цитировать
В призраков, оборотней, магов Традиций и фей).
А куча поломов не помешает? :)
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #390 : 26 Октября 2011, 23:33:17 »

Цитировать
А нМТшных архимагов, значить, на помойке пальцем делали? Веселый И всемогущество старых магов Парадокс утюжит не хуже, чем новых.

По архимагам, насколько я помню, книги еще нет). И речь здесь идет не о силе, а подходе к магии - свободному и фиксированному).

Цитировать
У-у... Не вижу логики В замешательстве Тоже самое, только сформулировано лучше - и потому хуже?

Хуже потому, что если это уже было, то зачем платить больше)?

Цитировать
Уррата обладают кучей черт, которые в Апокалипсисе не прописаны. Нет, ну если вам нужны именно такие оборотни - хозяин-барин. Просто... Как-то это расточительно. Игнорировать целую кучу возможностей и упираться в один-единственный стереотип.

Не вижу, честно говоря, ничего особо расточительного). Может быть потому, что не создаю кумира из архетипа оборотня, а у группы вполне конкретные запросы).
Цитировать
Играть подростком или ребёнком, который был похищен, вернулся и теперь пытается приспособится к жизни. Все возможные сюжеты о детях и сказках в обоих мирах, с поправкой на колдунства.

Мне не нужна игра о том, как кто-то вернулся и теперь пытается приспособиться к жизни). Мне нужна игра о детском урбан фэнтези). Без похищений и возвращений).

Цитировать
А куча поломов не помешает?

С теми, кому это мешает, я не играю). Вот и все.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #391 : 26 Октября 2011, 23:39:00 »

Имперские Мистерии описанны в Tome of Mysteries. Не по точкам, и не для игроков, но круг их возможностей и ограничений указан.

Кстати, не чтобы кинуть камень кому-то в огород, а просто так - ни разу не видел чтобы в игре по ЦтД были реально дети отыгрываемые именно как дети, причем с родителями и школой.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #392 : 26 Октября 2011, 23:59:49 »

Цитировать
Кстати, не чтобы кинуть камень кому-то в огород, а просто так - ни разу не видел чтобы в игре по ЦтД были реально дети отыгрываемые именно как дети, причем с родителями и школой.

Мне в этом плане легче, потому что я видел). Более того, я бы даже сказал, что это один из наиболее подходящих стилей игры для CtD, который напрашивается из базовой книги второй редакции и Changelin Storyteller's Guide).
Кроме того, насколько я помню, есть даже серия отчетов, в которой аналогичный стиль игры описан).
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #393 : 27 Октября 2011, 00:10:19 »

 А я вот допускаю, что такое возможно. Более того, уверен, что это лучший формат для СтД. Это очень обаятельная линейка... внешне. И в глубь лезть не стоит, пусть уж остаётся прекрасной сказкой.
 А вот посоветуй - как её можно приспособить для наваристых нуарных кроссов, которые я люблю? Спрашиваю без под...а, просто интересно. Я люблю, когда сталкиваются представители двух линеек, мутят совместный проект, при этом ведут себя как стереотипные мафиози, которые априорно друг друга побаиваются и знают об этом: взгляды исподлобья, явная и скрытая фалометрия, всякие подколки (демонстративно налить компаньёну выпить "через руку" и ещё как-нибудь унизить), при этом - постепенно зарождается взаимное уважение.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #394 : 27 Октября 2011, 00:29:02 »

Тебя больше интересуют методы создания нуара в линейке CtD или сеттинговые возможности для кросса или игромеханические его основы)?
Первое расписывать будет немного дольше, плюс имеет смысл сразу определиться, что в нашем понимании нуар).
Во-втором случае, комбинации китов\традиций\кланов\Гильдий довольно очевидны). Основной темой подобных кроссов, я бы, наверное, делал древние договора (особенно хорошо подходит для вернувшихся Ши, которые, к примеру, после возвращения начинают восстанавливать прежние сферы влияния, интриговать между собой и другими сверхнатуралами, пытаться нажимать на былые рычаги, и искать новые), борьбу за фригольды (имеет смысл в случае с кроссом магов и оборотней - в обоих случаях феи могут попытаться компенсировать перевес в силе за счет хитрости и общей неприметности своих абилок), борьбу за творческих личностей (интересный кросс для фей с магами и призраками, потенциально - Тореадорами - своеобразный аналог классического шпионского сюжета), интриги различных Дворов, связанные с борьбой за власть.
О третьей категории, если будет интересно, я распишу, когда буду чуть свободнее).
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #395 : 27 Октября 2011, 00:35:11 »

Я абсолютно согласен что такая игра напрашивается. Но вот не доводилось такого видеть.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #396 : 27 Октября 2011, 00:46:33 »

 Пожалуй, первое и третье. Под нуар я понимаю мрачную и тоскливую атмосферу, жестокий детективный сюжет, грубые и низкие нравы, некоторую безнадегу и побитых жизнью героев.
 А с механикой всё очень не просто - у старых феечек всё колдовство на сложных бросках зачарования. Не заюзал\проиграл инициативу\проботчил - растёрли в пыль и не заметили. А хитрости и другим не занимать (разве что у стереотипных Гару извилина одна, зато прямая - и то, можно взять не стереотипных).
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #397 : 27 Октября 2011, 00:54:09 »

Химерическая броня и оружие какбе намекают что нет.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #398 : 27 Октября 2011, 07:22:25 »

Вот краткий компилят доводов против)
Оборотни:
1. У них теперь нет великой цели и идеи.
2. Нету метисов люпусов и "тщательно продуманых" тм, фера. Ах да, мало племён, а те что есть похожи на покровительства.
3. Нельзя нобегать и ногебать всех поряд.
4. появилась Гармония которая "мешает" например убивать неугодных старейшин выстрелом в затылок из СВД.
5. нету великой организации.
6. Нет Вирма который во всём виноват

Поменыши:
1. Мы играем всего лишь жалкими людишками которых похитили и уши у них не острые.
2. Нет благородных и пафосных Ши которые смотрят на других как на говно.
3. Нет принцесс и хрустальных замков (вернее есть но это ж надо читать)
4. Нельзя играть Паками и тупо шутить.
5. Нету великой организации и главное теневого двора.

Маги:
1. Нет Технократии
2. Вместо "простых и понятных" традиций появились какие то Пути и ордена.
3. Нельзя колдовать волею левой пятки
4. Нельзя взрывать мозг мастеру воскрешая умерших и путешествуя во времени, а так же решая всё при помощи энтропии или сферы духа.
5. Нет великой и всемогущей организации.
6. появилась мудрость

Демагогия какая-то.

3.1.3. Использование эмоционально окрашенных терминов

     Этот широко распространенный прием состоит в  том,  чтобы создать у
аудитории  предвзятое  мнение  о  доводах  противника (реже  -  о  своих
собственных) путем  использования уничижительных (восхваляющих) терминов
вместо  нейтральных.  Вместо  "небольшая группа  оппозиционеров" говорят
"жалкая  кучка  отщепенцев";  не  менее  классические примеры -  "у  нас
разведчики,  у них шпионы",  "у нас мятежники,  у них повстанцы". Помимо
замены  терминов на  тенденциозные синонимы,  эффект  может  достигаться
прибавлением к нейтральным терминам слов "так называемый", "пресловутый"
и т.п.  Этот прием используются отнюдь не только в политических спорах -
он  "пригоден" для любых областей,  включая научные,  но срабатывает тем
лучше,  чем больше накалены страсти в аудитории.  Он может применяться и
не по отношению к тезисам оппонента,  а по отношению к нему самому, но в
этом случае уже может быть классифицирован как оскорбления или клевета.

     Следует отметить,  однако, что не всегда использование эмоционально
окрашенных терминов  некорректно.  Оно  безусловно неуместно  в  научных
дискуссиях,  однако  может  быть  допустимо  в  острой  публицистической
полемике -  главное  при  этом,  чтобы  такие  термины  употреблялись по
отношению  к  объектам,  действительно и  бесспорно того  заслуживающим.
Например,  преступления какого-нибудь маньяка или  тирана вполне уместно
назвать "чудовищными злодеяниями". Текст целиком.


Аргументы, выходит, закончились?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Новый Мир Тьмы: Epic Fail?
« Ответ #399 : 27 Октября 2011, 09:11:58 »

 Не понял твоей логики. Дионис подобрал вполне распространённые доводы против нМТ, ты сам некоторыми пользовался?
Цитировать
Аргументы, выходит, закончились?
Но заметь - лично я на них аргументы нашел. Другой вопрос, захочешь ли ты их воспринять. Попрубуй также, по пунктам опровергнуть, а то возникает чувство, что приведённая статья относится скорее к тебе. Без обид ;)
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.