Печать

[Руслан]

Должен, по идее.

[Kammerer]

Судя по всему, Бог-Машина и вправду больше машина. Хотя и в тех пропорциях, которые мне нужны. БМ — это коллективный разум всех Инфраструктур и ангелов, имеющий богоподобное сознание (почти прямым текстом говорится). С одной стороны вряд ли теперь можно говорить, что БМ всё создал — кто-то ведь должен был сначала создать его составные части. С другой, теперь ясно, что БМ уже не может просто сбросить ангелов на головы демонов.

[Руслан]

Да, причем есть ещё интересный момент - не может ли быть, что как и в Матрице, существование демонов выгодно БМ? Возможно, они играют роль развивающего вектора этой комплексной системы, обеспечивая стимул для перемен, необходимый конфликт и поиск незапланированых путей. И что, если они ищут Ад не для себя - а чтобы привести туда БМ? Или...
Все что написано про квашмалим приводит к ещё одной интересной мысли. Никому не кажется это похожим на размножение? Были ангелы, которые потом в немалом составе отделились  и стали служить Прнципу - не пострадав ни в малейшей степени и не подвергаясь никаким преследованиям. Что, если эта коллективная часть тела БМ сформировала новое тело - новый коллективный организм - Принцип?

[Kammerer]

Насчет запланированной возможности падения — согласен. Демоны могут выполнять роль эдакого критика системы, которые в допустимых нормах конкурируют с ней и заставляют её развиваться.
А вот насчет квашмалимов — нет. Принцип не требует физического воплощения, БМ — требует. Это, наоборот, скорее показывает, что БМ может быть инструментом Экзархов по поддержке Лжи.
Косвеенно это подтверждает факт, что в заметках об апдейте магов про GMC указано, что контроль над ангелами требует Прайма.

[Руслан]

А вот насчет квашмалимов — нет. Принцип не требует физического воплощения, БМ — требует.

Так родитель может и не быть во всем похожим на ребенка. Что если это завоевание новых границ - попытка овладеть Божественным Огнем или подготовить себе преемника?
Хотя конечно нельзя исключать, что БМ создали Экзархи а Принцип - ответ Оракулов.

[Kammerer]

Помледнее может быть, только тогда нужно объяснить, почему принцип эффективнее БМ. Ведь МтА говорит, что Экзархи гораздо сильнен.

[Руслан]

Принцип сильнее, потому что более ориентирован на Высшие Миры, в то время как БМ контролирует Павший Мир.

[Kammerer]

Принцип контролирует высшие миры? С чего бы?

[Руслан]

Я не говорил - контролирует. Но он больше ориентирован на нематериальную энергетическую составляющую вселенной, а не на оплетание земных событий в инфраструктуры и оккультные матрицы. Плюс у него нет даже частичного физического воплощения, зато есть власть над Божественным Огнем.

[Holod]

Это, наоборот, скорее показывает, что БМ может быть инструментом Экзархов по поддержке Лжи.

  А это врядли. БМ похоже сам по себе, Экзархи сами по себе.
   Есть по крайней мере косвенные свидетельства в виде легенд у Магов о том, что Оракул Обримосов как-то встречался с БМ

  

The Oracle of the Obrimos retreated into darkness from the battles with the Exarchs, the Path lit by the burning shards of the Great Ladder as they fell streaming from the sky to the Earth below. The Oracle did not Fall with the Ladder, but caught hold of something in the fi rmament, a fi xed star in the blackness of the Heavens. That star was as a silver wheel, and its turning was that of a gear, raising the Oracle up and over, out of the darkness and back down into a deeper mystery. The corridor into which the silver gear emerged was lined with endless turning wheels and spindles of gold, silver and glass, making an endless whirring chorus of
celestial music.
   “What is this place?” the Oracle asked, for it was like no part of the Celestial City ever seen before.
   “Behind, between,” a voice whispered from the shadows of the gears, as something scuttled past on many clicking legs, “machine.”
   “Inside, above, below,” another voice responded, and, as the Oracle paced the corridor, a chorus of voices became audible, whispering secret names, and words and ciphers, leading the way toward great doors of beaten gold, engraved with sigils and figures that seemed to march across their surface in an endless procession.
   The Oracle tried to read them, but the symbols moved too fast, scrolling out of sight before their meaning could be grasped.
   “Within, without,” the voices whispered. “Inside-out.” The Oracle grasped the handles of the great doors. They were
warm to the touch.
   “Before, between, sights unseen.” The doors were not locked and opened at the Oracle’s urging. Light, pure and blinding and powerful, poured like golden honey from those portals. It made the air around the Oracle buzz and there was the sound of distant thunder, voices rising to a crescendo.
   “Was, is, can-be, I see, eye see, Eye see . . . ”
   The voices were drowned out in a peal of thunder as the Oracle beheld the great burning eye at the center of the light, and the eye looked, and through it the Oracle saw, and heard, and felt, and knew and became.

   Ну разве что если только предположить, что БМ как инструмент Экзархов, без их ведома потихому бунтует и занимается самоуправством.
   Востание Машин, му-ха-ха))

[Руслан]

Востание Машин, му-ха-ха))

Так и Демоны - про восстание машин, если по сути. Были такие вот винтики, которые в один миг осознали себя личностью - и восстали.

[Holod]

Так и Демоны - про восстание машин, если по сути. Были такие вот винтики, которые в один миг осознали себя личностью - и восстали.

   Вот и получается преемственность поколений))
   Сначала сам БМ, потом и порождения его.

[Sardagon]

   Вот и получается преемственность поколений))
   Сначала сам БМ, потом и порождения его.

Так и в старых Демонах эта тема присутствовала, еще более выражено.

Люцифер восстал против Бога, Эрцгерцоги восстали против Люцифера, руководство фракций восстало против Эрцгерцогов, и на очереди восстание рядовых Падших против руководства фракций.

[Руслан]

Поневоле возникает вопрос - что же такого особенного будет в ребенке двух демонов, что их так боится БМ?

[Kammerer]

Вопрос по Тактам в системе.
1) В драматическом провале Укрытия сказано, что за него идет Такт. Это считая возможность провалить бросок драматически или нет?
2) За исключительный успех при компромайзе идет Такт. Это же будет очень легко набрать опыта. Выбираем себе одну силу демонической формы, проявляем её в человеческом, получаем +6 и более к броску компромайза. С высокой Сообразительностью и Манипулированием проще простого набрать пять успехов.

[Руслан]

1. Думаю не складывается. Если мы специально проваливаем или случайно -все равно 1 такт.
2. Ну ты ведь прекрасно понимаешь что Рассказик на это отреагирует тем, что подгонит штрафы к броску, тормозящие такого манчкина. Одно дело использовать без риска провала по необходимости и другое - намеренно качаться.

[Руслан]

Интересный факт - если игроки рассчитывают на продолжительную хронику и при этом не хотят качать Примиум выше 5 (чтобы не страдать от Отметин), то им вообще не стоит его поднимать выше 2 тратой опыта или при создании персонажа. Потому что при длительной игре скорее всего найдешь все три Ключа, что даст +3 точки Примиума.

[Руслан]

Вот один момент непонятен - разве не должен урон от обычного оружия в демонической форме считаться обычным, подобно тому, как это происходит у вампиров? В конце-концов, тело демона без прикрытия к человеческой физиологии мало относиться.

[msss]

Книга когда будет?

[Руслан]

Должна в этом месяце, но что-то я сомневаюсь, что раньше февраля.

[Kammerer]

Вот один момент непонятен - разве не должен урон от обычного оружия в демонической форме считаться обычным, подобно тому, как это происходит у вампиров? В конце-концов, тело демона без прикрытия к человеческой физиологии мало относиться.

Думаю, не стоит. Во-первых, манчкиния, а во-вторых, несколько раз в книге подчеркивается, что телесно демон почти равен человеку.
В-третьих, что это за шпионский боевик, когда проблему можно решить грубой силой, а удар со спины заменяется долгим ковырянием?

[Руслан]

Интересно, почему поднять Примиум за мериты стоит 3 дота, а поднять Могущество Крови - 5?

[Kammerer]

Потому что от последнего больше пользы. Помимо бросков ВР добавляется к физ.атрибутам в безумии, что опасно.
Наконец, даже без Дисциплин вампир может тратить кровь на лечение и усиление. А на что тратить можно эфир?

[Руслан]

Но Примиум отвечает за регенерацию при перемене формы. При Примиуме 5 демон практически неуязвим, если может выделить раунд на превращение.

[Kammerer]

При смене формы кидается компромайз, да еще и мо штрафом. В отличие от вампиров, демонам приходит по шапке за применение способностей.