Печать

[Дионис]

Смотря к каким, в контексте обсуждения Лунары обладают идеальной защитой, драконокровные... у них сложнее. Но вообще и те и те относятся

[ChudoJogurt]

Потому что см. выше. Экзальты игра про эпику и сражения. В ней приходится много и регулярно бить морды. Для того чтобы бить морды нужно это дело уметь. Не обязательно быть супермегачуваком3100 но одну комбу в загашнике иметь это мастхэв, чтобы не стоять курить во время каждого боевого энкаунтера.

Совершенно не единожды.
Потому что Дикая Охота (с Безупречными Мастерами) и война Лукшая и Рильма как минимум. Абиссалы против Соларов - классика жанра опять же, они под это почти сделанны. Лунары и Химеры против Соларов равно как Сторонние против Соларов - более чем реальная ситуация.

Все альтернативные действия предполагают что у одного из противников - абсолютное тактическое и стратегическое превосходство. И он может потратить дофига времени и ресурсов на довольно сомнительный Бэтменовский Гамбит - те же миньены например разгоняются практически бесплатно.

И проблема даже не в том что они побеждают, а в том что побеждают по сути гарантированно и без челленджа.

[Дионис]

Потому что см. выше. Экзальты игра про эпику и сражения. В ней приходится много и регулярно бить морды. Для того чтобы бить морды нужно это дело уметь. Не обязательно быть супермегачуваком3100 но одну комбу в загашнике иметь это мастхэв, чтобы не стоять курить во время каждого боевого энкаунтера.

На чём базируется вывод? на вашей манере игры?  я вот ни в одной книге не помню чтобы было сказано что без комбо в бою делать нечего.

Потому что Дикая Охота (с Безупречными Мастерами) и война Лукшая и Рильма как минимум. Абиссалы против Соларов - классика жанра опять же, они под это почти сделанны. Лунары и Химеры против Соларов равно как Сторонние против Соларов - более чем реальная ситуация.

дикая охота убивала соларов которые не то что комбы, чармы то не все ещё освоили, Лукшай и Рилм это драконокровные у которых с перфектам беда. Отсальные начали сталкиваться только после возвращения сларов, и блин, Вас само слово сторонние не коробит? посмотрите хоть в гугле перевод sidereal.

Все альтернативные действия предполагают что у одного из противников - абсолютное тактическое и стратегическое превосходство. И он может потратить дофига времени и ресурсов на довольно сомнительный Бэтменовский Гамбит - те же миньены например разгоняются практически бесплатно.

А почему бы и не потратить если Чапаевский наскок сталкивается с бессмысленным противостоянием? Кстати оный наскок очень хорошо описан в темке про "Пример одной манчкинии" например план Катапульта, В Экзалтед такие планы не работают,  и что?

те же миньены например разгоняются практически бесплатно.

Ну давайте и в самом деле что ли посчитаем, солар против 5-10 варгостов или балдэйпсов, а я посмотрю как вы незатратно подерётесь.

И проблема даже не в том что они побеждают, а в том что побеждают по сути гарантированно и без челленджа.

Ну не может у них быть ежедневного челенджа, мало у них врагов такого уровня.  Бросьте на них легион, или армию П.и.О.Л. или полномасштабное вторжение Фей, Или орды Ма-Ха-Сачи будет вам челендж.

[ChudoJogurt]

Ну, комбы в драках весьма и весьма полезны. На этом я свое мнение и основывал.
Опять же - без юза Чармов воевать грустно и недолго, а если у тебя одиночный чарм когда у противника Комбо - это инстадес.

Ну, игра вообще-то про возвращение соларов, за соларов. ТАк что не аргумент.
И нет, не коробит - во-первых привык на днявке В-З, а во-вторых оно неплохо отражает их суть.

Потому что не всегда у одного противника есть супермегатактическое превосходство. И достаточно редко оно таки помогает, если под рукой нету подходящей реки лавы или портала в Малфеас.

А про орды Ма-Ха-Сучи и бегемотов я говорил. Это виабельный вариант, но сколько можно биться с армиями, хочется иногда индивидуального противника. С личностью. Которую можно замочить в пафосном и эпичном бою один на один.

[Дионис]

Ну, игра вообще-то про возвращение соларов, за соларов. ТАк что не аргумент.

дело в том что это возможно не предусмотрено создателями экзалтед (автохтоном и богами) в их функции не входило резать друг друга)))

Потому что не всегда у одного противника есть супермегатактическое превосходство. И достаточно редко оно таки помогает, если под рукой нету подходящей реки лавы.

Значит его можно организовать,  те же координированные атаки лучников уже неслабый перевес. И в случае таких мастермайндов как Звёздные, Выпускники школы Колоколов, стратеги Лукшай и Лунары и Дэфлорды с 1000+опытом это реально. Если всё сводится в кто кого перепихает ИМХО что то не так.

А про орды Ма-Ха-Сучи и бегемотов я говорил. Это виабельный вариант, но сколько можно биться с армиями, хочется иногда индивидуального противника. С личностью. Которую можно замочить в пафосном и эпичном бою один на один.

а поставить под вопрос мотивацию не пробовали? или цепануть эмоциями его прошлую экзальтацию? или применть хитрый чарм который неизвестен? Или (в сулучае лунара) шейпшифтнуться в его возлюбленную? или замочить это неизбежно =закидать уберкомбой+дайсы?

[ChudoJogurt]

Ну, я никогда не говорил что оно не играбельно.
Но приходится изъезжаться чтобы идти по тонкой линии когда есть челлендж, но при этом у противника нет перфектов и он не может убить персонажей одним случайным ударом если они не держат в рукаве перфект чисто на всякий случай.
Что раздражает.

[Дионис]

Ну, я никогда не говорил что оно не играбельно.
Но приходится изъезжаться чтобы идти по тонкой линии когда есть челлендж, но при этом у противника нет перфектов и он не может убить персонажей одним случайным ударом если они не держат в рукаве перфект чисто на всякий случай.
Что раздражает.

А разве в других играх не так? полноценная атака той же стаи Шабаша может оставить от игроков (если они не суперкомбатанты) тонкий блин, ячейку аколитов вх 40к может размазать  парочка демонов Кхорна и.т.д.

[ChudoJogurt]

В других играх это много проще обычно. В той же ДнД от этого спасают хиты и ецл. В 7м Море - драматическая система.
А в ВтМ с утра комбатки было как-то сильно поменьше чем в Экзалтах.

[Дионис]

А в ВтМ с утра комбатки было как-то сильно поменьше чем в Экзалтах.

в шабаше..ага.

Кстати насчёт ДнД. если на пати 1 лвла налетит дракончто будет? Верно, они кончатся
Если стая Шабаша вместо унылого боя с коттерией 1 на 1,  начнёт атаковать всеми своими сплитами 1ого  а потом 2ого и так далее они их минимум проредят.
Но вы как мастер этого просто НЕ ДЕЛАЕТЕ! и соответственно не ругаете эти системы. Задача мастера подбирать энкаунтеры соразмерно силам персонажей

Так какого извините херна в Экзалтед вы собираетесь по умолчанию бросать на игроков оптимизированные билды, чтобы создание контрбилдов стало аксиомой? Нет я понимаю что если игроки сами не прочь создать уберкомбатантов ради системброкена, то там сам бог велел. Но почему это возводится в аксиому? Мол по другому никак?

[ChudoJogurt]

Обычно гонку вооружений начинают игроки.
Особенно если брокены лежат прямо на поверхности и системой поощряются.

[Дионис]

Обычно гонку вооружений начинают игроки.
Особенно если брокены лежат прямо на поверхности и системой поощряются.

Как мастер я могу уничтожить игроков в любой момент игры, причём заведомо более слабыми персонажами, ибо знаю всё наперёд, более того как мастер я могу нарыть и выдумать такие артефакты и "забытые чармы" и боевые искуства что всем станет грустно. О какой гонке вооружений вообще может идти речь?  Мои игроки знают что если я захочу их убить, чёрт побери я это сделаю и им ничего не поможет, так что они просто ловят фан применяя прикольные и интересные им чармы, пользуясь интересным им, а не суперкрутым оружием, и между делом побеждая врагов. И даже не думают о паранойя комбате.
И да, я считаю что явных и кошмарных брокенов в данной системе нет.  А те что нашёл актуальны как правило на эссенции 6+, что пока явно не грозит.

[ChudoJogurt]

Таки далеко не всегда. Ибо, кстати, перфекты.
Плюс ничего принципиально плохого в желании быть крутым нету. Плохо когда это достигается абъюзом брокенов или непредусмотренно в системе.

[Дионис]

Таки далеко не всегда. Ибо, кстати, перфекты.

Учитывая недостатки неуязвимости которые я как мастер знаю и могу юзать, их перфекты и вполовину не так полезны как они могли бы думать.

Плюс ничего принципиально плохого в желании быть крутым нету. Плохо когда это достигается абъюзом брокенов или непредусмотренно в системе.

я ещё раз повторюсь я не считаю оную систему поломной и обладающей большим числом брокенов чем в других, хотя отрицать их наличие глупо.

 И да, я считаю ущербными игроков которые уверенны что умение создать билд выносящий максимальное число врагов за минимум времени в вакууме в оной системе это верх крутости и его игроковского  и ролеплеерного гения.

[ChudoJogurt]

Учитывая недостатки неуязвимости которые я как мастер знаю и могу юзать, их перфекты и вполовину не так полезны как они могли бы думать.

Зависит.

я ещё раз повторюсь я не считаю оную систему поломной и обладающей большим числом брокенов чем в других, хотя отрицать их наличие глупо.

Таки вы не правы, даже очевидных брокенов там много, при на порядке меньшем количестве книг чем в той же ДнДшке.
Те же уничтожения гор зайцами, комба уничтожающая все население Рилма одним ударом, и многие, многие другие.
Я люблю Экзальтов робкой платонической любовью, но при всем моем уважении что-то написанное в свободное время меняющимся составом фрилансных авторов не может не быть исключительно дырявым.

И да, я считаю ущербными игроков которые уверенны что умение создать билд выносящий максимальное число врагов за минимум времени в вакууме в оной системе это верх крутости и его игроковского  и ролеплеерного гения.

Это прекрасно но к дискуссии не относится.

И снова - проблема не в неуничтожимости игроков, проблема в том что или перфект дефенс или их очень легко убить совершенно того не желая.

[Дионис]

Таки вы не правы, даже очевидных брокенов там много, при на порядке меньшем количестве книг чем в той же ДнДшке.
Те же уничтожения гор зайцами, комба уничтожающая все население Рилма одним ударом, и многие, многие другие.

здравый смысл включать пробовали? Или хотя бы rule of cool. У нас вроде как не система которая обещала быть самой сбалансированой, и даже не самая реалистичная система, у нас система которая пыталась хоть как то оцифровать ахренительно крутые абилки, когда RAW  говорит мне что выйдет явный бред и фигня... я не пользуюсь им а врубаю тот самый здравый смысл. НО опять таки вы правы, по RAW брокенов там завались, вопрос в том что нужно ли всё трактовать по RAW?

И снова - проблема не в неуничтожимости игроков, проблема в том что или перфект дефенс или их очень легко убить совершенно того не желая.

Не легче и не тяжелее чем в других системах, вспомним ту же самую стаю комбат шабаша со сплитами, дисциплинами, волей и вкачем крови. По моему всё упирается на самом деле в Перфект, которого в других системах просто нет.

[ChudoJogurt]

Ну, когда надо постоянно лезть в систему с напильником - я говорю что это плохая система. Если написанно "Манчестер" а играть надо "ливерпуль" - это меня раздражает.

В перфекте есть проблема. С одной стороны - перфект лечит высокую летальность. С другой - наличие перфектов заставляет поднимать летальность еще выше. Получается в результате то что получается.

[Дионис]

Ну, когда надо постоянно лезть в систему с напильником - я говорю что это плохая система.

я пока ничего не менял, всё вполне работает. Возможно что то не устраивает лично вас?

В перфекте есть проблема. С одной стороны - перфект лечит высокую летальность. С другой - наличие перфектов заставляет поднимать летальность еще выше. Получается в результате то что получается.

Ну меня не заставляет, откуда такой вывод, что если персонаж может отбить любую атаку то атаки должны быть неотбиваемыми?  Как бы вы супермена водили мне интересно?

Ну и касательно экзалтед и летальности\перфектов
Могу посоветовать:
1. Повысить цену перфектов до 1 ВП. Или удвоить,утроить в мотах.
2. Удвоить поглощение, отменить пирсинг эффект или так или иначе повысить живучесть персонажей. Например позволить снижать дамаг за эссенцию по уровню 2 или три 3 мота за 1 хелфлевел.
3. Снизить дэмедж оружия на удобное число.
4. ограничить солнечные совершенства абилкой+специализация как у драконокровных.

Просто я не знаю как видите игру вы, для меня всё работает как и должно.

[ChudoJogurt]

Ну, есть брокены. Их надо или обходить или менять вординги. Эрго - напильник. Напильник = плохо.

Касательно перфектов летальности
2-4 не очень помогают. Касательно п1 - первое правило Джона Чунга НЕ ТРОГАЙ ПЕРФЕКТЫ ПОКА НЕ ПОЧИНИШЬ ЛЕТАЛЬНОСТЬ.

[Дионис]

Ну, есть брокены. Их надо или обходить или менять вординги. Эрго - напильник. Напильник = плохо.

Хммм... вам напоминть как начинается глава сторителлинг в корнике? Если что то не нравится=меняй. Выкиньте или понерфьте всё артеф оружие, выпилите злобные совершенства, да всё что угодно! Снизить летальность (которая мне кстати не мешает) существует овер 1000+ способов.

Касательно п1 - первое правило Джона Чунга НЕ ТРОГАЙ ПЕРФЕКТЫ ПОКА НЕ ПОЧИНИШЬ ЛЕТАЛЬНОСТЬ.

Если я правильно помню Д.Ч, как Автор идеи Паранойя Комбата великолепно разбирается в механике экзалтед...сферической в вакууме, в отрыве от контекста. Например недостатки неуязвимости у него не были упомянуты ни разу. Как и запредельная цена комбо "против фсего" которое он рекламировал.  Так что слушать оного товарища ИМХО сомнительно.
Сложилось ощущение будто он разбирал сугубо сферический поединок в вакууме. И подразумевал что каждый ход комбатант получает двухдайсовый стант.

[ChudoJogurt]

Ну, а еще я могу вообще написать свою систему. С маджонгом и гейшами.
Но это не отменяет того факта что в текущем виде Экзальты неудобны, местами поломанны, а местами имбануты. Играть их можно, но играть можно и ДтФ, так что это не показатель.

Ну, хз, я вижу его логику.

[Дионис]

Ну, а еще я могу вообще написать свою систему. С маджонгом и гейшами.
Но это не отменяет того факта что в текущем виде Экзальты неудобны, местами поломанны, а местами имбануты. Играть их можно, но играть можно и ДтФ, так что это не показатель.

Писать систему и выключить 1-2 опции это несколько разные вещи. Как вам например игра без 1-2 совершенства? Или без Бесконечного? Или не позволять включать их в комбо? Менять то почти ничего не прийдётся.

Ну, хз, я вижу его логику.

я тоже, но его логическое построение не учитывает как минимум 3ёх важных элементов поэтому для меня считаться верным не может. Так, выкладка для абстрактных убер комбатантов с инфинити волей и эссенцией в вакууме.

[ChudoJogurt]

Там не получится "выключить одну-две опции". Потому что игра без Совершенств сразу ставит вопрос что делать с Чармами у которых Совершенства в пререках? Как это отразится на и без того неидеальном балансе? Как их наличие и отсутствие отразится на соотношении аутпутов чармов которые зависят от дайспула и тех которе от дайспула не зависят? И так далее.
Это все надо думать. А я не хочу думать о хитросплетениях механики, я хочу думать о сюжете и офигенном кунфу.

[Дионис]

Там не получится "выключить одну-две опции".

получится, просто тестить надо, но я вам гарантирую что без совершенств летальность снизится в разы, ибо попасть трудно будет.

А я не хочу думать о хитросплетениях механики, я хочу думать о сюжете и офигенном кунфу.

тогда перестаньте постоянно думать о паранойя комбате и думайте о сюжете и кунг фу. Я кстати так и делаю. То есть думаю не о том как мне надо выежнуться чтобы обойти перфект протагонистов, а о том чтобы атака выглядела покруче.

[ChudoJogurt]

Проблема в том что если я о них не думаю они могут и будут меня кусать за задницу в самые неподходящие моменты, и придется подкручивать кубики, ретроспективно дописывать 15 хелслевелов главгаду чтобы он не умер с пинка, и вытаскивать персонажей после того как случайно их убил об стенку.
А это все сложно и тяжко и грустно.

Тоесть я бы все равно Экзальтов играл, особенно если бы не суровая громоздкая для чата механика. Но это реальная фактически существующая проблема, которая вполне себе мешает жить.

[Дионис]

Проблема в том что если я о них не думаю они могут и будут меня кусать за задницу в самые неподходящие моменты, и придется подкручивать кубики, ретроспективно дописывать 15 хелслевелов главгаду чтобы он не умер с пинка, и вытаскивать персонажей после того как случайно их убил об стенку.
А это все сложно и тяжко и грустно.

это говорит лишь о вашем небольшом опыте работы в рамках данной системы, с практикой проходит.
У любого мастера  в малознакомой системе может случиться то что вы описали. Я ни в жизнь не поверю что в СМТ с его плавающим поглощением и дефенсом у вас подобного не было.

Но это реальная фактически существующая проблема, которая вполне себе мешает жить.

а мне то она почему не мешает?