О механике Возвышенных

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: О механике Возвышенных  (Прочитано 92654 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #400 : 22 Февраля 2014, 16:01:37 »

   Ну да!
   Мне не "механика", и не "метагейм", а "инюниверс" разница между этими силами.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #401 : 22 Февраля 2014, 16:39:39 »

Ну моё видение как то таково:,первое совершенство по сути высвобождает огромную потенциальную но нестабильную мошь,  с ним твои способности в навыке/атрибуте всё ещё ограниченны но достаточно размыто. Вопрос в том сумеешь ли ты  обуздать высвободившуюся энергию и направить или просрёшь впустую. То есть фехтвоальщик желающий разрубить стопицот капель дождя, или Лунар желающий поднять мегабулыжник  и владеющий первым совершенством. Просто высвобождают огромный сырой потенциал и иногджа сами офигевают от получившегося.

Второе совершенство более точное и ресурсоёмкое. То есть затрачивая вдвое больше энергии  чем с первым мы гарантируем себе определённый результат. То есть Фехтовальщик точно знает что он разубит капли, поскольку вложил убердофига энергии в точность и скорость своих движения. 

Третее использует эссенцию чтобы корректировать ошибки до того как они сделаны. Мыже понимаем что в мире нет понятия переброса, и неудачно кинувший атаку воин и потом попавший за счёт рерола не бьёт дважды. скорее его действия достаточно безупречны , то есть эссенция избавляет его от ошибок, неудачных и неосторожных слов в случае социалки и прочее. Он редко когда будет превосходить свой потенциал,но когда надо будет действовать почти на пике своих возможностей.

У звзёдных есть свой тип совершенства, снижающий сложность действий. Но тут уже скорее влияние на прялку и пафосное скольжение по судьбе.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #402 : 22 Февраля 2014, 17:01:00 »

   О!! Оно, спасибо. Теперь понятнее стало.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 17:33:21 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #403 : 23 Февраля 2014, 23:40:23 »

Кстати, а в каких отношениях абиссалы с инферналами?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #404 : 24 Февраля 2014, 01:01:17 »

    Прочитал наконец книгу Лунаров.
    Хочу поделиться впечатлениями.

   Ну что тут сказать -  не разочаровали. Очень прикольные ребята, и очень разнообразные (кто бы сомневался, учитывая кто они), так что действительно почти любой может найти в них концепт по душе.

   Вот только само изложение в книге далеко не столь безупречно.
   Маловато конкретики. Это именно тот момент где хотелось бы побольше (хотя бы чуть-чуть) метаплота. Нормально описаны только 7 Лунаров-старейшин (без статов) и только одна Химера (со статами), и все. Больше никаких примеров персонажей, вообще ничего такого, только мимокрокодиловые имена, мол были такие. Я понимаю, я сам ратовал за свободу в подобных вещах, но хотя бы для вдохновения и красивой картинки их туда не мешало бы впаять.
  
   Их проэкту Реки Тысячи Потоков посвящена целая глава. Похвально, что авторы все же попытались хоть как-то объяснить игрокам как именно нужно заниматься этими самыми социо-культурными экспериментами над человечеством, однако сразу видно, что социологи из Беловолков очень посредствнные. Советы по методам воздействий очень...   мутные и толком (мне по крайней мере) ничего не разъяснили. Хотя сами примеры созданных Лунарами культур и цивилизаций, описаны очень хорошо.

   Из главы посвященной Безкастовым и Химерам, я сделал вывод что старые Химеры это просто таки пиздецки страшные и неубиваемые монстры. Если кто-то когда-то задумает сделать по Экзалтам хорор, то антогонистом лучше всего брать именно ее. Даже демоны с абиссалами в плане жуткости с ними и рядом не валялись. Теперь я точно знаю, что в фильме "Нечто" та шифтерская тварь была именно древней химерой проснувшейся во льдах.
 
   А кое чего я для себя в книге так и не нашел:
   Напрмер, как происходит сама Экзальтация Лунаров? Нигде нет ни описания, ни намека ни на метафизику, ни на внешнюю атрибутику процесса. Может это конечно намек на то, что: "Творите что хотите", но все же нету.
   В книге постоянно упоминалось то, что Лунары почти все без исключения только тем и занимаются, что строгают зверолюдей в промышленных масштабах. Вот только ни про самих бистиков, ни про механику их создания опять нигде ни слова. Вообще, ни одного абзаца. Очень странно.
   Список Оборотнических Уловок и Чармов конечно велик, вот только странный он какой-то. Написано много странной, и зачастую малополезной фигни, зато идеи, что шифтинга что чармов, подходящих по стилу к перевертышам и буквально лежащие на поверхности, не освещены. Да, там конечно говорится, что в случае чего, можете генерировать свои Уловки и Чармы, но механики их создания в книге нет, а значит остается только Голден Рулл и Соизволение Мастера, а это как то "непевно".

    Вобщем, для любителей Лунаров, напильник и богатая фантазия должны быть основными инструментами.

  
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #405 : 24 Февраля 2014, 11:52:13 »

Реквестую про инферналов и абиссалов. Как они друг с другом ладят или не ладят? Общие соларские корни, общая цель все изгадить...
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -34
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #406 : 24 Февраля 2014, 12:29:35 »

цели разные
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #407 : 24 Февраля 2014, 12:36:02 »

Ну, глобально и философски есть сходства. Алсо, кто круче по паверлевелу?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #408 : 24 Февраля 2014, 12:44:08 »

И то и то - извращенные Соларные возвышения. Так что по идее - где-то одинаковые, если не считать поэрраченных поломов.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #409 : 24 Февраля 2014, 13:40:28 »

А в плане союза у них как? Дружат?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #410 : 24 Февраля 2014, 18:16:57 »

Не особо. Инферналы хотят Творение захватить и освободить Йози, Абиссалы хотят творение уничтожить.
Так что у них определенный конфликт интересов, хотя не очень критичный. Ну и плюс Инферналы это типа доморощенные сатанисты а Абиссалы это больше готы и эмо, им не очень по пути.

Товарищи, никто не хочет поводить Возвышенных?
Я бы погамал Соларом или Инферналом с большим удовольствием.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2014, 18:25:08 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #411 : 24 Февраля 2014, 18:30:57 »

А средней прокачки лунар из касты войнов может куделать молодого абиссала?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #412 : 24 Февраля 2014, 18:34:58 »

C цифрами надо смотреть.
В чистом поле в честном бою, скорее всего да. Особенно пост-эррата, когда перфекты стоят по 8 мотов штука.
Собственно мы с Дионисом тестили Солар вс Лунар, где-то до сих пор должно лежать.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2014, 18:43:29 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #413 : 24 Февраля 2014, 18:45:30 »

Цитировать
Товарищи, никто не хочет поводить Возвышенных?
Я бы погамал Соларом или Инферналом с большим удовольствием.
Тройку ждем, там обещают более удобную систему.
А опытные Лунные выигрывают заметно, из-за отсутствия необходимости распылять опыт.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #414 : 24 Февраля 2014, 18:55:22 »

Ну лунарики мне уже нравяться. Опять же в моем сознании абиссалы - это не вампиры, а некроманты с Фокусом (питье крови). Вампиру есть не надо.
Ну и да, ещё один сферический конь в вакууме (вопрос не в том кто выиграет, а у кого больше шансов): банч 2 Инфернала (Каста Убийц) + 2 Абиссала (Каста Заката) vs 1 Солар (Каста Зари) + 1 Лунар (каста войнов) + 1 Звездный (Избранный Битв) + штук 6 Драгонбладов (по 3 огненных и земляных). Все граждане с заточкой ближний бой, и все на среднем для своих темплетов уровне.
У кого больлше ша нсов на победу.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #415 : 24 Февраля 2014, 18:57:09 »

Однозначно Солнце, Луна, Звезда и Земля, причем за счет численности последних.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #416 : 24 Февраля 2014, 19:00:06 »

Тройку ждем, там обещают более удобную систему.
А опытные Лунные выигрывают заметно, из-за отсутствия необходимости распылять опыт.
Во-первых долго ждать,а  во-вторых я все же боюсь что ее превратят в что-то совсем Фейтное, и обрежут весь самый вкусный кранч.

Насчет кто кого - я не уверен. Cцен-лонги в принципе режут все преимущество численности, а Инферналы-Абиссалы вполне могут разгоняться от убийства более слабых соперников. Я бы сказал что все зависит Звездного. Если он правильно закачан в боевые искусства, и его будут правильно прикрывать и подкачивать Эссенцией через Соларные Чармы - то это хорошая заявка на победу. Если эту стеклянную пушку снесут в первые два-три раунда то дальше капец Драконокровным и остается полтора против четырех и можно заказывать гроб сразу.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2014, 19:08:41 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #417 : 24 Февраля 2014, 19:01:08 »

Пока все спойлеры выглядят вкусно, а вот насчет ожидания - согласен.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #418 : 24 Февраля 2014, 19:05:24 »

Я очень боюсь что все Чармы приравняют к эффектам дающим Аспект и Стантам.
У меня нет ничего против ФЕЙТа, но я все же хочу от Экзальтов кранча и кубодроча.

По моему если поправить хелсовую систему и чуть-чуть докрутить Овердрайвы то 2.5 в принципе очень близка к оптимальной.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #419 : 24 Февраля 2014, 20:10:24 »

Не приравняют, даже пример из куска главы про НПЦ не отличается от прежних Чар.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #420 : 24 Февраля 2014, 20:12:10 »

Ну тогда ок. Тогда все не так страшно.
Но я бы все равно погамал напоследок по 2.5
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #421 : 26 Февраля 2014, 18:14:48 »

Эм, растолкуйте мне, вся магия Возвышенных - это чармы, или есть ещё какие-то фаерболометания?
Про чародейство и некромантию уже прочел в курсе, сюда же - чармы оккультизма.
Ну и да, алхимические возвышенные - вроде есть такие? На каком они уровне?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #422 : 26 Февраля 2014, 19:53:02 »

Есть.
Нормальное по уровню Небесное Возвышение. Правда у них большой минус, который впрочем может и плюс - когда они раскачивают сильно Эссенцию то превращаются в города-ОБЧРы.

Кроме Чародейства и Некромантии больше волшебства нету.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #423 : 26 Февраля 2014, 20:04:32 »

Тауматургия ещё есть, но это магия смертных, завязанная на ритуалах.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
О механике Возвышенных
« Ответ #424 : 26 Февраля 2014, 20:15:00 »

Тауматургия ещё есть, но это магия смертных, завязанная на ритуалах.
   Тем не менее учитывая дешевизну и общее разнообразие может быть очень полезна на бытовом уровне и в прочих мелочах.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...