Печать

[ChudoJogurt]

Я не ошибусь если скажу что это весьма хороший пример применения Стиля Белого Жнеца?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pYW2GmHB5xs

[Василий Аспидов]

Наконец прочел "Возвращение Алой Императрицы". ИМХО, финал истории Творения вышел даже более захватывающим. чем финал многих линеек МТ. И эпический размах, и трагедия, и надежда- все на уровне. Заодно авторы действительно оставили массу возможностей заявить, что это прошлое Мира Тьмы. Очень хорошая и красивая история.

Насколько я помню, Возвращение это не концовка сеттинга, а всего лишь набор готовых сценариев, поясняющий, что где может случиться, если Императрица таки вернется. В смысле, как-то не хочется верить, что вселенная Возвышенных приказала долго жить. И ещё больше не хочется верить, что Мир Тьмы (какой, кстати?) - это её будущее.

[Руслан]

Насколько я помню, Возвращение это не концовка сеттинга, а всего лишь набор готовых сценариев, поясняющий, что где может случиться, если Императрица таки вернется.

Ну, учитывая то, что в конце изложены варианты будущего - эту книгу можно считать вариантом конца. Разумеется, никто не мешает в игре придерживаться любых других вариантов - вплоть до наступления новой Солнечной Эпохи. Но мне почему-то кажется, что эти раны Изначальной Войны должны быть вскрыты и вырваны, чтобы Творение могло продолжать полноценное существование. Иначе всегда будет висеть Проклятие, медленно расти Забвение, Йози не оставят свои козни.
А насчет Мира Тьмы - ну, в первой редакции разработчики прямым текстом сказали, что это на усмотрение игроков. Начальная идея была в том, что таки да - предшественник старого МТ, но от неё потом отказались.
Во второй самым кроссоверным моментом был Колодец Урд, предположительно ведущий сквозь Забвение в другие реальности. Но если Возвышенные пали и мир так изменился - то почему нет, Мир Тьмы далеко не самый печальный вариант. Ведь это значит, что и после него что-то будет... может, даже новое возрождение.

[Юкио]

А представьте, что МТ - НАЧАЛО Возвышенных. А не наоборот.

[Angra.Mainyu]

Разверни идею. Откуда они все должны взяться?

[Василий Аспидов]

Ну, учитывая то, что в конце изложены варианты будущего - эту книгу можно считать вариантом конца. Разумеется, никто не мешает в игре придерживаться любых других вариантов - вплоть до наступления новой Солнечной Эпохи. 1) Но мне почему-то кажется, что эти раны Изначальной Войны должны быть вскрыты и вырваны, чтобы Творение могло продолжать полноценное существование. Иначе всегда будет висеть Проклятие, медленно расти Забвение, Йози не оставят свои козни.
2) А насчет Мира Тьмы - ну, в первой редакции разработчики прямым текстом сказали, что это на усмотрение игроков. Начальная идея была в том, что таки да - предшественник старого МТ, но от неё потом отказались.
3) Во второй самым кроссоверным моментом был Колодец Урд, предположительно ведущий сквозь Забвение в другие реальности. Но если Возвышенные пали и мир так изменился - то почему нет, Мир Тьмы далеко не самый печальный вариант. Ведь это значит, что и после него что-то будет... может, даже новое возрождение.

1) Это да. НО. Йози имеют на трон Творения полное право и их надо не останавливать, а лечить, чтобы снова Предтечами стали (у меня на эту тему даже инфернал-осквернитель с соответствующей мотивацией был). Ну а Забвение можно укротить и подчинить - Абиссалы, по крайней мере, должны потянуть. Для противодействия Проклятию у Солар есть Золотые няньки и собственные мозги, чего вполне достаточно.  
2) Слава Ктулху!
3) Как раз самый. Потому что Возвышенные непонятно как деградировали в обычных сверхов, что непотребно.

А представьте, что МТ - НАЧАЛО Возвышенных. А не наоборот.

Интересно, но маловероятно. В начале у нас была Первая Высокая с Соларами за рулем и остальными на подхвате. А это, извините, на Мир Тьмы ни разу не тянет.

[Руслан]

Йози имеют на трон Творения полное право и их надо не останавливать, а лечить, чтобы снова Предтечами стали (у меня на эту тему даже инфернал-осквернитель с соответствующей мотивацией был).

Всех Изначальных все равно не вернуть. Нерожденные-то хотя бы частично мертвы, а смерть в Творении - неизменная. Да и насчет укротить Забвение... вряд ли кто-то это сможет из Возвышенных. Цель отличная, не спорю. но её реализация...

Для противодействия Проклятию у Солар есть Золотые няньки и собственные мозги, чего вполне достаточно.   

В Первую Эпоху оказалось недостаточно.

Как раз самый. Потому что Возвышенные непонятно как деградировали в обычных сверхов, что непотребно.

Если тандему Черный Дракон + Алая Императрица удалось каким-то образом нарушить процесс Возвышений то могли возникнуть новые, более слабые виды. По крайней мере с Восточными обитателями кроссоверится неплохо.
Юкио
Не понятно тогда, откуда взялся Вильд и кто такие Изначальные. И Ракшасы.

[Василий Аспидов]

1) Всех Изначальных все равно не вернуть. Нерожденные-то хотя бы частично мертвы, а смерть в Творении - неизменная. 2) Да и насчет укротить Забвение... вряд ли кто-то это сможет из Возвышенных. Цель отличная, не спорю. но её реализация...3) В Первую Эпоху оказалось недостаточно. 4) Если тандему Черный Дракон + Алая Императрица удалось каким-то образом нарушить процесс Возвышений то могли возникнуть новые, более слабые виды. По крайней мере с Восточными обитателями кроссоверится неплохо.

1) Всех и не надо. Нерожденных, кстати, можно закинуть в Вильд, мультики смотреть.
2) Точно помню, что в книге Абиссалов прямо говорится об их потенциале превзойти Лордов Смерти. Так что, если объединятся, могут и суметь.
3) В Первую Эпоху никто не и не пытался. Бронзовые перебили всех Солнечных и даже не дали Золотым попытаться уладить дело миром.
4) Эээ... А с каких пор они тандемом стали?

[Руслан]

Всех и не надо. Нерожденных, кстати, можно закинуть в Вильд, мультики смотреть.

Их гробницы - состояние, а не просто место погребения. Как и связь с Завбением. Сомневаюсь, что такое так легко делается - иначе их и в Запределье можно было бы скинуть.

Точно помню, что в книге Абиссалов прямо говорится об их потенциале превзойти Лордов Смерти. Так что, если объединятся, могут и суметь.

Сколько помню, там речь шла о поддержке Нерожденных. На кой Нерожденнным помогать рушить их мечту?

В Первую Эпоху никто не и не пытался. Бронзовые перебили всех Солнечных и даже не дали Золотым попытаться уладить дело миром.

Вообще-то объяснить пытались все, начиная с Лунных. Эти перемены не один год шли и даже не один век. Другие варианты кроме уговоров, которые имели малый шанс успеха, помнится сводились к геноциду.

Эээ... А с каких пор они тандемом стали?

Ну, после её преображения в Императрицу Ада.

[Василий Аспидов]

1) Их гробницы - состояние, а не просто место погребения. Как и связь с Завбением. Сомневаюсь, что такое так легко делается - иначе их и в Запределье можно было бы скинуть.
2) Сколько помню, там речь шла о поддержке Нерожденных. На кой Нерожденнным помогать рушить их мечту?
3) Вообще-то объяснить пытались все, начиная с Лунных. Эти перемены не один год шли и даже не один век. Другие варианты кроме уговоров, которые имели малый шанс успеха, помнится сводились к геноциду.
4) Ну, после её преображения в Императрицу Ада.

1) Тогда погрузить обратно в сон. Кстати, жалко что тому же забвению скормить не выйдет.
2) Хм, не заметил там такого, перечитать надо будет.
3) ОК. Но сейчас они с ума уже не сходят, так что попытаться можно.
4) Так. Я только что понял две вещи. Первая - я еще очень многого не знаю о мире Экзальтов. Вторая - я живу в танке и сплю в тумбочке.

[Юкио]

Разверни идею. Откуда они все должны взяться?

Последствия развития всякого хай-тека, который, с ходом времени, стали воспринимать как магию.

[ChudoJogurt]

У Йози никаких прав на Творение больше не осталось, Мандат на Правление, если я верноп помню был передан Соларам,

[Руслан]

Тогда погрузить обратно в сон. Кстати, жалко что тому же забвению скормить не выйдет.

Вся их проблема - они не могут ни умереть, как бы ни хотели, ни успокоиться. Стазис ненависти к миру и надежда, что в Забвении пройдет их боль.

Хм, не заметил там такого, перечитать надо будет.

Забвенные - инструменты Нерожденных, пронизанные их силой. Многие не прочь использовать их против Владык Смерти, но лишь потому, что те заняты больше усилением мощи и расширением влияния, а не тем, что от них ждут хозяева.

ОК. Но сейчас они с ума уже не сходят, так что попытаться можно.

Времени мало прошло.

У Йози никаких прав на Творение больше не осталось, Мандат на Правление, если я верноп помню был передан Соларам,

И они им не правили, по сути. Отдав всю ответственность другим, Изначальные тем самым способствовали мятежу богов. Они хотели заниматься играми и не делать ничего - за что и поплатились.

[Василий Аспидов]

У Йози никаких прав на Творение больше не осталось, Мандат на Правление, если я верноп помню был передан Соларам...

...перед тем, как его отобрали у Предтеч. Что это за право такое, если его можно отобрать без согласия обладателя? И вообще, кого интересуют эти бумажки Небесной бюрократии, все равно ей жить недолго осталось.

1) Вся их проблема - они не могут ни умереть, как бы ни хотели, ни успокоиться. Стазис ненависти к миру и надежда, что в Забвении пройдет их боль.
2) Забвенные - инструменты Нерожденных, пронизанные их силой. Многие не прочь использовать их против Владык Смерти, но лишь потому, что те заняты больше усилением мощи и расширением влияния, а не тем, что от них ждут хозяева.
3) Времени мало прошло.
4) И они им не правили, по сути. Отдав всю ответственность другим, Изначальные тем самым способствовали мятежу богов. Они хотели заниматься играми и не делать ничего - за что и поплатились.

1) Кстати, погружение в Забвение это именно полное уничтожение и не-существование, или просто очень специфическое состояние бытия?
2) Абиссалы-отступники не согласны.
3) Вот пока его прошло мало, их и надо спасать.
4) Кстати, да, самый главный ляпус. С другой стороны, старшие боги вроде этими же самыми Играми и занимаются.

[ChudoJogurt]

Это были условия сдачи, да.
Так что на любом метафизическом (и легальном, да, хотя это менее важно) уровне Творение принадлежит Соларам.

[Дионис]

Это были условия сдачи, да.
Так что на любом метафизическом (и легальном, да, хотя это менее важно) уровне Творение принадлежит Соларам.

с чем произошла милая метафизическая законодательная приколюшка. Когда дэфлорды вежливо пригласили в мироздание Крестовый поход Балора. Ну да, призраки Соларов технически продолжают являться владыками мироздания. Интересно относится ли это к Абиссалам и Инферналам?

Забвенные - инструменты Нерожденных, пронизанные их силой. Многие не прочь использовать их против Владык Смерти, но лишь потому, что те заняты больше усилением мощи и расширением влияния, а не тем, что от них ждут хозяева.

Абиссалы технически способны послать и Нерождённых, Инферналы же Йози в теории могут. Просто времени мало прошло)

[ChudoJogurt]

Я и не говорил что это была хорошая идея.
Я просто заметил что технически и юридически у Йози нет никаких прав на Творение.

[Дионис]

Я просто заметил что технически и юридически у Йози нет никаких прав на Творение.

Любопытно откуда они у Императрицы? Поскольку  хитрый план Эбенового дракона заключался в поженении на ней и через неё получении прав на мироздание.

[ChudoJogurt]

Мне казалось что там был план не получить права на мироздание, а получить право вылезти из Малфеаса и право на Рилм. Что похоже, но не совсем то.

[Руслан]

Вопрос по Заклятью Обсидиановых Бабочек. Если жертва будет находиться в зоне их обитания уже после самой атаки, она будет получать урон по тем же правилам, что наносит само заклятье?

[ChudoJogurt]

В смысле "в зоне их обитания"?

[Руслан]

Но заклятие, если я правильно помню, не развевается само собой и бабочки не исчезают.

[Руслан]

А, нет, понял ошибку, остаются осколки, они таки исчезают. Все, вопрос снимается.

[ChudoJogurt]

Ну, на них можно наступить или порезаться о воткнутую во что-то бабочку, но механики у этой штуки нету, вероятно дамаг считается достаточно незначительным.

[Руслан]

Наткнулся на быстрые правила для первой редакции - вспомнил, понастольгировал. Для тех, кому нужна примитивная механика, ещё на шестигранниках, с пятью трейтами и минимальными правилами - для этой вселенной или любой другой - советую почитать "Exalted Introductory Kit" для первой редакции.