Печать

[Мангуст]

 Опять же, что считать выдающимся? Мне, например, не кажется выдающейся личность, которая просрала все полимеры из-за идиотской депрессии, не смотря на какие-то абстрактные подвиги.
 А кто-то назовет её героем.

[luden]

Давай чисто по статам. 8-10 кубов в профильном дайспуле - выдающийся мортал. Плюс-минус Достоинства.

[Мангуст]

 Ну, таким образом выдающихся морталов действительно больше, и намного - потому что их ВООБЩЕ больше.

[Angra.Mainyu]

Ну науки в МТ нет вообще, как следствие все учёные включая Технократию составом полным это такие шарлатано-идиоты. Ничем, кроме отсутствия искры Эйнштейн от технократов не отличался, а то что он без всяких читов и злого умысла умыл всю Технократию, говорит, что как минимум в шарлатанстве он их переплюнул. Но на науке свет клином к счастью не сошёлся, остаются ещё гуманитарии, да и вообще персы с дайспулом 8-10 кубов.

Придумал глупость, которую подхватил народ, вот и вся его заслуга. Технократия по крайней мере ведет массы в нужном себе, а не куда толпа понесет, направлении.

Давай чисто по статам. 8-10 кубов в профильном дайспуле - выдающийся мортал. Плюс-минус Достоинства.

Т.е. 4 или 5 атрибут и 4 или 5 - навык? И по-твоему таких среди морталов много? Пятая точка, это мировая в своей области величина - чемпион по боксу, и т.д., не говоря уж о том, что долго простым человеком их обладатель не останется.

[luden]

Ну, таким образом выдающихся морталов действительно больше, и намного - потому что их ВООБЩЕ больше.

Дык и я про то же.

Придумал глупость, которую подхватил народ, вот и вся его заслуга.

Он создал настолько непротиворечивую теорию, что Технократия со своими выдумками по миру пошла, облажавшись со всем своим огромным арсеналом против мысли которую могло всего пара тысяч человек понять. Это к вопросу ещё, что Технократия придёт и молча поправит Маскарад, ага.

Технократия по крайней мере ведет массы в нужном себе, а не куда толпа понесет, направлении.

Прости ты про тех чуваков, которые не могут обнаружить объективное наличие магии не просто в мире, а даже в себе самих? Или про тех, которые всё ж таки какой-то трэш признают, но предлагают его скрывать и не замечать, а то как-бы чего не вышло?

Т.е. 4 или 5 атрибут и 4 или 5 - навык? И по-твоему таких среди морталов много? Пятая точка, это мировая в своей области величина - чемпион по боксу, и т.д., не говоря уж о том, что долго простым человеком их обладатель не останется.

Мировая в своей области величина, это и чемпион и все его конкуренты от каждой из стран, а от большинства и не по одному кандидату. Но это те у кого десятки, минимум в каких-нибудь Гондурасах - девятки. И так в каждом навыке. Про чуваков с восьмёрками я вообще молчу. Плюс чётко указанные в рулбуке Гару, каждый двухсотый - обладатель десятки в СВ. И в каких таких сверхов же ты собрался записать эти десятки миллионов, а главное зачем?

[Angra.Mainyu]

Это к вопросу ещё, что Технократия придёт и молча поправит Маскарад, ага.

••• Генератор Образов Общей Реальности (Consensual Hallucination Generator)

Арете: 3. Первичная Энергия: 15. Уровень Дополнения: 6.

Иногда Массы видят то, что Им Видеть Не Положено. Такие случаи могут ослабить реальность, которую Конвенции с таким старанием создают и поддерживают, что, в свою очередь, даст силы Традициям. Поскольку первоочередной задачей является не давать такому происходить, Новый Мировой Порядок экипирует своих оперативников этими Приборами. Генератор Образов Общей Реальности (ГООР) создан, чтобы стирать воспоминания об изменении реальности (вроде магии и магических существ) и заменять их воспоминаниями безобидными. Например, тот, кто видел, как на мага напал Саблезубый Кибертигр, а тот, в свою очередь, отбивался Силами, может быть «перепрограммирован», чтобы помнить, как на человека бросился бешеный ротвейлер, а жертва отбивалась тазером или при помощи пистолета.

ГООР выпускают трех размеров. Самый маленький – величиной с авторучку. Он может воздействовать, самое большее, на одного человека за раз. Следующий – стандартного размера, величиной с фонарик, и может воздействовать на шесть человек за раз. Третий – величиной с автомобильный аккумулятор, способен воздействовать на 200 человек сразу.

Включение ГООР создает Эффект Разума, который изменяет воспоминания так, как это описывает хозяин прибора. Провал при использовании этого прибора может привести к шизофрении или другим Психозам, что заканчивается истинным бардаком, поскольку агентам приходится разбираться и отчитываться за множество сумасшедших.

Он создал настолько непротиворечивую теорию, что Технократия со своими выдумками по миру пошла, облажавшись со всем своим огромным арсеналом против мысли которую могло всего пара тысяч человек понять.

Не сочла стоящим внимания?

[luden]

••• Генератор Образов Общей Реальности (Consensual Hallucination Generator)

Сфере Разума противостоит СВ. То есть любой мортал с СВ три и более, способен минимум на равных состязаться с этой штукой за свой разум. Итог - занятно, но бесполезно.

Не сочла стоящим внимания?

Скорее просто не поняла. Они работают в разных плоскостях. Эйнштейн изучает законы физики, а Технократия их придумывает. Технократии проще найти взаимопонимание с Традициями, чем с учёными.

[Астерлан]

Фей я бы, кстати, симбиотами не назвал. По сути, они вселяются в тела людей, вытесняют их личность, но годам к двадцати умирают, возвращая тело исходной личности. Никаких плюсов она от такого сосуществования не получает, только потерянные годы. Паразиты чистой воды.

Они не вселяются в тела людей. Они в них рождаются и развиваются как составляющая личности, которая после Кризалиса становится доминирующей. Если в дальнейшей фейская составляющая уходит, то личность остается неполноценной. Так что это не паразитизм, а симбиоз.

[Дионис]

Ну, вообще-то линейная магия, это конкретный результат конкретного труда, который можно потрогать и измерить. А магия пробужденных, это эдакая вещь в себе, не существующая в отрыве от них. Архимаг, конечно, будет бахвалиться, но есть ли у него для этого основания?

То есть оказывается Архимагу ну совершенно не надо прилагать усилий и просто сидя на жопе ждать пока его арете и сферы вырастут сами собой? Я вот это как то иначе представлял, с кучей экспериментов, теорий и маленьких озарений.

Фей я бы, кстати, симбиотами не назвал. По сути, они вселяются в тела людей, вытесняют их личность, но годам к двадцати умирают, возвращая тело исходной личности. Никаких плюсов она от такого сосуществования не получает, только потерянные годы. Паразиты чистой воды.

Просто если верить линеечке фей без них жалкие людишки ну совсем совсем разучаться мечтать и превратяться в законченое быдло. Поэтому они-феи, оказывают им огромную услугу.

Кстати вот подумалось: а где-нибудь есть подтверждение всемогуществу технократии, кроме как в книжечке самой технократии? А то попадался мне пассаж, что сброс ажно двух атомных бомб серьёзно истощил её ресурсы. Выходит что ресурсы технократии ненамного превышают ресурсы какой то захудалой страны 3его мира.
А если учитывать ещё и шторм аватаров это сейчас вообще разрознёная кучка оперативников и отделов практически лишённая единого плана и руководства.
И ещё, если брать за аксиому что все веяния в обществе появляются именно по воле технократов, то в создании общества массового потребления, экологической ситуации, и всё всём всём виноваты именно они. Им не стыдно?

Опять же, что считать выдающимся? Мне, например, не кажется выдающейся личность, которая просрала все полимеры из-за идиотской депрессии, не смотря на какие-то абстрактные подвиги.
 А кто-то назовет её героем.

А не мог бы ты дать  определение героя. мол герой это:...

[Angra.Mainyu]

Итог - занятно, но бесполезно.

Что против чего ты бросаешь, как кубики считаешь, что получается бесполезно?

Скорее просто не поняла. Они работают в разных плоскостях. Эйнштейн изучает законы физики, а Технократия их придумывает. Технократии проще найти взаимопонимание с Традициями, чем с учёными.

На Технократию работает достаточно ученых, чтобы изложить простым понятным языком, как на Лурке.

И ещё, если брать за аксиому что все веяния в обществе появляются именно по воле технократов, то в создании общества массового потребления, экологической ситуации, и всё всём всём виноваты именно они. Им не стыдно?

Им, это кому? Технократия ж не монолитна. Одни конвенции, не будем показывать пальцем, гордятся, я полагаю, другим, с иными приоритетами, просто пофиг.

Они не вселяются в тела людей. Они в них рождаются и развиваются как составляющая личности, которая после Кризалиса становится доминирующей. Если в дальнейшей фейская составляющая уходит, то личность остается неполноценной. Так что это не паразитизм, а симбиоз.

В чем именно и насколько неполноценной?

[Мангуст]

 

А не мог бы ты дать  определение героя. мол герой это:...

Человек, имевший вменяемую цель, и сумевший этой цели добиться, не смотря на очень большие проблемы. Но не просто добиться, а поимев с этого профит для себя или очень близких.
 Например, солдаты ВОВ. Герои (не поголовно, конечно) потому что погибали, защищая свои семьи, а потом - отстраивали страну.
 Впрочем, не надо смешивать игру и ИРЛ.

[Астерлан]

В чем именно и насколько неполноценной?

Ну, хотя бы в том, что эта личность будет смутно помнить определенные моменты, иметь атрофированные центры, отвечающие за творчество и абстрактное мышление, и наслаждаться рядом психологических заболеваний). В общем, смотрим описание Даунтэйнов).

Человек, имевший вменяемую цель, и сумевший этой цели добиться, не смотря на очень большие проблемы. Но не просто добиться, а поимев с этого профит для себя или очень близких.
 Например, солдаты ВОВ. Герои (не поголовно, конечно) потому что погибали, защищая свои семьи, а потом - отстраивали страну.
 Впрочем, не надо смешивать игру и ИРЛ.

А как можно не смешивать игру и РЛ, давая определение понятиям, которыми ты оперируешь в РЛ)?
В приведенном тобой примере, кстати, используя твои же собственные более ранние критерии и определения, солдаты ВОВ - немного не герои, а, как ты выражался, "лошки". Потому что профита они персонально с этого не получали, и даже семьи имели не всегда). Воевали за абстрактную идею "Родина" аки Гару за "Гайю".

[Мангуст]

 Жизнь - это тоже профит) Жизнь семьи - профит ещё больший. Гибли - да, гибли, и помногу, но кто-то ведь и выживал, а если бы они перестали сражаться - погибли бы все вместе. Гару собираются положить ВЕСЬ свой вид, не задаваясь вопрос для кого они вообще-то спасают этот убогий мирок - для всемогущих вампиров?

А как можно не смешивать игру и РЛ, давая определение понятиям, которыми ты оперируешь в РЛ)?

В игре ты играешь существами с абсолютно другой моралью. Поэтому меня удивляют сложные переживания по поводу умершей кинфолки - если во многих культурах оборотней людей можно запросто убивать и есть. Ну и если вампиры с магами крутые - цивильные товарищи, почему оборотни должны быть не пойми кем?

[Holod]

 Человек, имевший вменяемую цель, и сумевший этой цели добиться, не смотря на очень большие проблемы. Но не просто добиться, а поимев с этого профит для себя или очень близких.
 Например, солдаты ВОВ. Герои (не поголовно, конечно) потому что погибали, защищая свои семьи, а потом - отстраивали страну.
 Впрочем, не надо смешивать игру и ИРЛ.

А как можно не смешивать игру и РЛ, давая определение понятиям, которыми ты оперируешь в РЛ)?
В приведенном тобой примере, кстати, используя твои же собственные более ранние критерии и определения, солдаты ВОВ - немного не герои, а, как ты выражался, "лошки". Потому что профита они персонально с этого не получали, и даже семьи имели не всегда). Воевали за абстрактную идею "Родина" аки Гару за "Гайю".

 + их же потом за их Героизм и в тюрьмы сажали. И страну нормальную, так чтоб было не стыдно, тоже построит не смогли.
  Короче, Мангуст, признай уже, что Гару ты не любишь не из-за того что они "все просрали и вообще лохи", а просто потому что тебе так хочется, точно так же как это описал Мортимер.

[luden]

Что против чего ты бросаешь, как кубики считаешь, что получается бесполезно?

Арете - 3. 3 куба. Манипуляции с памятью требуют Разум 4, но ладно пусть 3. Сложность 3 + 3  = 6. Сложность сопротивления, стабильно - 6. Бросается СВ. Теперь тайминг, сжигается сцена, так что нужно два успеха. Даже понижая за Квинту сложность мы имеем расклады не в пользу приборчика. И вопрос встаёт только в том, будет мортал тратить пункт СВ или ему плевать.
 

На Технократию работает достаточно ученых, чтобы изложить простым понятным языком, как на Лурке.

Это не учёные, это адепты. Теории Петрика тоже можно изложить простым языком, но ни Петрик ни изложивший от этого учёными не станут.

[Дионис]

Им, это кому? Технократия ж не монолитна. Одни конвенции, не будем показывать пальцем, гордятся, я полагаю, другим, с иными приоритетами, просто пофиг.

А чем гордиться то? тем что довели человечество до столь беспомощного состояния а потом  сказали-"оно всегда таким было" мы ничего не могли поделать?

Человек, имевший вменяемую цель, и сумевший этой цели добиться, не смотря на очень большие проблемы. Но не просто добиться, а поимев с этого профит для себя или очень близких.

то есть Вася Пупкин сдавший подельников Полиции  прикарманивший их общак и с семьёй сваливший жить на виллу на Таити на ПМЖ это просто верх героизма? А что? профит есть, цель вполне вменяемая.

[Мангуст]

то есть Вася Пупкин сдавший подельников Полиции  прикарманивший их общак и с семьёй сваливший жить на виллу на Таити на ПМЖ это просто верх героизма? А что? профит есть, цель вполне вменяемая.

Не, слишком легко. Вот если он сдал их, заранее понимая что его убьют, но семья отъедет на Таити - ещё с Натяжкой можно. Да и то - если отец там был объективно важнее (то есть Вася был нормальным отцом, а не классическим "реальным папой") или если её начнут искать - это не геройство, это идиотизм.

[Астерлан]

Жизнь - это тоже профит) Жизнь семьи - профит ещё больший. Гибли - да, гибли, и помногу, но кто-то ведь и выживал, а если бы они перестали сражаться - погибли бы все вместе. Гару собираются положить ВЕСЬ свой вид, не задаваясь вопрос для кого они вообще-то спасают этот убогий мирок - для всемогущих вампиров?

Если бы они перестали сражаться, то просто была бы окупационная власть. А там глядишь, все было бы и неплохо, и профит удалось бы получить - вместо того, чтобы идти под пули. А они, идиоты, на пулеметы бежали. Ну не правда ли ?

В игре ты играешь существами с абсолютно другой моралью. Поэтому меня удивляют сложные переживания по поводу умершей кинфолки - если во многих культурах оборотней людей можно запросто убивать и есть. Ну и если вампиры с магами крутые - цивильные товарищи, почему оборотни должны быть не пойми кем?

Потому что действия этих существ с другой моралью, как я подозреваю, ты все равно оцениваешь с точки зрения собственной морали . Во всяком случае, игра, как мне кажется, именно об этом, а не "Почувствуй себя НЕХ'ом на шесть часов в выходные" .

Не, слишком легко. Вот если он сдал их, заранее понимая что его убьют, но семья отъедет на Таити - ещё с Натяжкой можно. Да и то - если отец там был объективно важнее (то есть Вася был нормальным отцом, а не классическим "реальным папой") или если её начнут искать - это не геройство, это идиотизм.

Не, что-то у тебя не вяжется. Какой же профит, если тебя убьют. Это же по-лошарски). Может быть для начала строить выстроить четкую картину в голове)?

[Мангуст]

Если бы они перестали сражаться, то просто была бы окупационная власть. А там глядишь, все было бы и неплохо, и профит удалось бы получить - вместо того, чтобы идти под пули. А они, идиоты, на пулеметы бежали. Ну не правда ли ?

Теоретически это возможно, хотя вряд ли. Но даже при таком раскладе - они этого не знали, действовали на основании той инфы, которую им предоставили.

Потому что действия этих существ с другой моралью, как я подозреваю, ты все равно оцениваешь с точки зрения собственной морали . Во всяком случае, игра, как мне кажется, именно об этом, а не "Почувствуй себя НЕХ'ом на шесть часов в выходные" .

Как же тогда все в Шабаш играют? Там с человеческой морали вообще мрак и ужас.

Не, что-то у тебя не вяжется. Какой же профит, если тебя убьют. Это же по-лошарски). Может быть для начала строить выстроить четкую картину в голове)?

Семья для многих важнее собственной жизни.  Главный профит - её благополучие. Нормально для людей

[Angra.Mainyu]

И вопрос встаёт только в том, будет мортал тратить пункт СВ или ему плевать.

А он сможет его потратить не зная, что его пытаются обрабатывать?

Это не учёные, это адепты.

После того, как ученого вербует технократия он враз перестает быть ученым и становится адептом несмотря на то, что продолжает заниматься тем же, чем занимался до вербовки?

А чем гордиться то? тем что довели человечество до столь беспомощного состояния а потом  сказали-"оно всегда таким было" мы ничего не могли поделать?

Ну, каковы там постулируемые цели НМП с Синдикатом? Мне ни те ни другие совсем не симпатичны, но ответ на вопрос "чем гордиться" достаточно очевиден.

Как же тогда все в Шабаш играют?

Шабаш, это именно "Почувствуй себя НЕХ'ом на шесть часов в выходные" (типа, чтобы понять, что значит быть человеком, хехе).

[MindEater]

С самого начала слежу за топиком.
Такой вопрос - хорошие как Махатма ганди и мать Тереза (человечность 8-10) или относительно хорошие (например в хронике шабаша или
вампир с человечностью 6-7?)
Просто хороший и плохой в смт - очень относительно и хороший это максимум нейтральный в ИРЛ. А ребята с 8-10 человечностью вообще аномалия.

[Дионис]

Семья для многих важнее собственной жизни.  Главный профит - её благополучие. Нормально для людей

в том то и дело что нормально. Герой же ненормален по умолчанию. Для героя вполне свойствено пожертвовать собой, семьёй, соратниками, друзьями ради некой высшей цели. Собственно потому то он и герой что не подчиняется нормальной морали. Твои же примеры это скорее эдакий обыватель который что то урвал для себя и своих. И именно обывательской морали свойственно рассуждая о герое удивляться в стиле "ему что больше всех надо?"

Ну, каковы там постулируемые цели НМП с Синдикатом? Мне ни те ни другие совсем не симпатичны, но ответ на вопрос "чем гордиться" достаточно очевиден.

и чем же? тем что количество пробуждённых неуклонно сокращается? Что система контроля масс и финансовых потоков настолько запутана что даёт постоянные сбои и пожирает саму себя, и требует постоянной поддержки Техов чтобы не рухнуть? Что они ненавязчиво похерили потенциал других фракций техов типа тех же Итераторов и Инженеров? А потом с покерфэйсом заявили что , без нас люди вообще бы ничего не добились!

[Angra.Mainyu]

Для героя вполне свойствено пожертвовать собой, семьёй, соратниками, друзьями ради некой высшей цели.

Под героем в данном случае имеется в виду просто выдающаяся личность, без деления на героев и антигероев?

[Дионис]

Под героем в данном случае имеется в виду просто выдающаяся личность, без деления на героев и антигероев?

а подобное деление вообще субъективно. Темуджин для Монголов может и герой но вот другие народы его таковым явно не считали.

[Мангуст]

Под героем в данном случае имеется в виду просто выдающаяся личность, без деления на героев и антигероев?

Поддерживаю. Террористы-эссеры - герои или все-таки злодеи?