Переводы терминов по Вампирам

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Переводы терминов по Вампирам  (Прочитано 61295 раз)

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #50 : 18 Декабря 2008, 15:42:07 »

С Тварями меня смущает, что это слово имеет ещё совсем не "ругательный" аспект, а может также обозначать живые существа в целом, и часто именно для этого и используется, то есть, довольно далеко отстоит по смысловому значению от Abomination. Поэтому, лучше какой-либо иной вариант использовать.
Записан

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 1947
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #51 : 18 Декабря 2008, 17:37:48 »

Предлагаю последовать примеру словообразования у Станислава Лема, и перевести их, как Гнусняки. ^_^
Или, совсем простой и понятный вариант: Гадины.
Гнусняки? ??? Тогда уж Упырки - одинаково пахабно и лексически не связано с оригиналом :)
Гадины - хорошо, если бы не женский род. Гады - другой смысл...

пожалуй Гадины - есть же химеры
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #52 : 18 Декабря 2008, 17:44:45 »

Упырки — хорошо, но похоже на Упырей, а это слово уже занято. Подождём, может другие что-то ещё подходящее предложат на основе моего описания термина.
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #53 : 19 Декабря 2008, 00:31:41 »

Могу предложить мразей и выродков.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Danko

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 129
  • Мамо, хто це?
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #54 : 19 Декабря 2008, 03:31:25 »

Вообще-то на Abomination существует усталенный (и мне лично не совсем нравящийся) вариант "Отвращение". Как для меня, то лучшим вариантом перевода является "Мерзость" --  и с множественным числом проблем нет, и аналог едва ли не максимально точный.

А то, что раньше, в том же древнегреческом, бета читалась как "б", установили довольно поздно. На примере баранов, которые никак не могли блеять "ве-е-е, ве-е-е":).

Как говорит великий Ефремов в предисловии к "Таис Афинской", там все было даже хуже и тем лучше для исследователей -- бараны, в стихе Гесиода сбегавшие с беотийских гор, не могли кричать "ви". "Эту" ведь тоже в Византии читали на свой лад, как "и".

Кстати византийская традиция порождает еще один переводческий казус. Позволю себе процитировать себя же с одного из форумов:

Цитировать
Насчет Уриила
На самом деле это один из ангелов, посетивших (и проклявших) Каина во времена скитаний. То есть вроде бы ОН, мужской род. Но с переводом есть определенные трудности.

В клерикальных православных (а то есть, первых славянских) переводах Библии все имена духовных существ (корень "ель"/"ил" в переводе с древнееврейского означает "бог" или "дух", что в верованиях древних иудеев являются тождественными понятиями) заканчиваются на "-ил", как-то: Азраил, Рафаил, Михаил, Уриил, Гавриил, Сатанаил и т. д. Данная традиция распространяется и на перевод этого корня вообще, например: Илья, Израиль, Мафусаил.

С другой стороны в классической традиции перевода мистического текста принято переводить заканчивая на "-эль": Саммаэль, Азраэль, Хаграэль и т. д. Присутствие данных имен (а это имена духов (ангелов или демонов) разных сфер и стихий у древних евреев) объясняется мощным влиянием на средневековый мистицизм учением каббалы. Учитывая, что для мистических формул и заклинаний звуковая форма имеет большое значение можно предположить, что несмотря на написание звуковая форма слова осталась неизменной со времен изгнания евреев из Израиля. Тем более, что прочтение корня, как "эль" коственно подтверждается прочтением его у современных евреев: Элияху, Эсраель.
Сложность заключается еще и в том, что неясен пол данных существ. Ведь по верованиям евреев духи были вроде бы бесполыми. Тем не менее в славянских переводах все ангелы склоняются как мужской род.

Вывод сложен и замысловат. Если вам больше нравится историческая достоверность - пишите "-эль", если традиция перевода на русский - пишите "-ил". Насчет склонения - хорошо что большинство известных духов имеют устоявшуюся "псевдополовую" принадлежность, обычно мужскую (например: Гавриил(-эль) - Гавриила(Габриэля), Михаил(-эль) - Михаила(Михаэля) или тот же Уриил(-эль) - Уриила(Уриэля? нет не встречал... но должно быть так!)). То есть можно склонять как мужской род.

Честно, с того времени (чуть больше года) я не слишком продвинулся в поиске однозначного ответа на эту проблему...

P.S. Кстати насчет перевода названия клана "Baali", то я бы отталкивался от исторической логики Мира Тьмы в сочетании с известными нам историческими параллелями мира нашего. Клан принял название от демона, носящего имя Baal.

Само название демона явно происходит от древнесемитского слова, означающего "хозяин","владыка" (так семиты сначала называли разных племенных божков (кстати в контексте этого значения слова у древних семитов, возможно всякий там Баал и ни к чему, а название клана означает просто "хозяева)). И которое в самых точных нам известных источниках (финикийских -- в расцвете своего государства финикийцы возвели культ Баала, как культ главного божества) пишется и читается именно как "Баал". Также у более восточных семитов (аккадцев) оно звучит как "Бел". В данном случае звучание гласной может немного варьироваться (поскольку древние семиты, как и многие другие гласных не писали -- слово у них выглядит, как "b'l"), но звучание согласной несомненно "б". Также доказательством, что у финикийцев, согласная была "b", а гласная была "а" служит имя карфагенского военачальника Ганнибала, сохранившееся и в карфагенских источниках и в римских именно в таком прочтении.

Так вот -- к чему я веду, это к тому что уж клан наверное сохранил бы название, данное от их родоначальничка. А самый старый вариант прочтения имени его двойника в нашем мире, судя по высшеизложенному, именно "Баал". Поэтому "Баали"!
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2008, 04:35:55 от Danko »
Записан

PowerDrome

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #55 : 19 Декабря 2008, 12:27:37 »

"Твари" тоже заняты - это прозвище Носферату в Шабаше.

Есть такой вариант: "отвраты". ИМХО, довольно точно отражает суть.
Записан
Правда порождает ненависть.

Gornist

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 56
  • Machinegunner
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #56 : 19 Декабря 2008, 13:28:34 »

В своё время когда шёл перевод я думаю всем известной игры WarCraft3, Abomination, перевели именно как Мерзость.

Всех устроило, все счастливы. И ухо не режет.

з.ы
контекст перевода - тот-же.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2008, 13:31:53 от Gornist »
Записан
All Your Base Are Belong to U.S

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #57 : 19 Декабря 2008, 14:02:37 »

В Вар3 помню Мясника, а не Мерзость.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 1947
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #58 : 19 Декабря 2008, 14:33:44 »

"Твари" тоже заняты - это прозвище Носферату в Шабаше.

Есть такой вариант: "отвраты". ИМХО, довольно точно отражает суть.
Всякие приставки от- в словообразовании, часто подразумевают - что слово без приставки имеет противоположный смысл. Враты... Да и по мне - так сложное для произнесения, надуманное слово и не обзывалка и никак.
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Gornist

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 56
  • Machinegunner
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #59 : 19 Декабря 2008, 15:27:52 »

В Вар3 помню Мясника, а не Мерзость.
Не в то играли значит. Butcher и Abomination - разные вещи.

http://wow.blizzard-rus.ru/worldwarcraft/view/1834/

з.ы
но мы уходим от темы.
Записан
All Your Base Are Belong to U.S

PowerDrome

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #60 : 02 Февраля 2009, 17:49:15 »

А вот вам по теме.
Есть такое познание в примерах персонажей - Баали. Называется senechal. Как его переводить, а точнее, каков смысл данного познания, ведь английское слово переводится на русский как сенешаль, что, согласно Советскому Словарю, означает "королевский чиновник на юге Франции, заведующий административно-правовой системой. Упразднен ВФР(великой французской девольвацией  ;D).
Записан
Правда порождает ненависть.

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 1947
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #61 : 02 Февраля 2009, 18:01:17 »

А вот вам по теме.
Есть такое познание в примерах персонажей - Баали. Называется senechal. Как его переводить, а точнее, каков смысл данного познания, ведь английское слово переводится на русский как сенешаль, что, согласно Советскому Словарю, означает "королевский чиновник на юге Франции, заведующий административно-правовой системой. Упразднен ВФР(великой французской девольвацией  ;D).
Может тут ответ найдется - Сенешаль, а? ???
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

spam-bot

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #62 : 02 Февраля 2009, 18:06:29 »

PowerDrome
Мм, я одна читала Темные Века? А ведь кто-то их выкладывал... Кланбук Баали - это Темные Века, и вот что нам говорит перевод уважаемой khe12

Цитировать
Сенешаль

Пока вы были живы (а может быть, и после Становления), вы управляли большим имением или организацией. Может быть, вы были матерью-настоятельницей или аббатом в монастыре или домоправителем у богатого аристократа. Возможно, вы были настоятелем собора или хозяйкой дома. Ваши прошлые занятия научили вас вести счета, следить за пополнением кладовой и винного погреба, управлять слугами, развлекать гостей, содержать в отличном состоянии дом и прилегающие земли, то есть, заботиться о том, чтобы в доме, соборе, монастыре, цеховом помещении – да где угодно – все было в полном порядке. Подобные навыки могут быт даже у фермера, который должен знать, хватит ли у него денег для выплаты арендной платы и ухода за фермой.

Это Знание не только указывает на имеющийся у вас опыт, но и позволяет вам оценивать, насколько хорошо идут дела в других владениях (а также выявлять и устранять все проблемы). Вы разбираетесь в качестве товаров и можете развлечь гостей, даже если вы находитесь не у себя дома.

* Дилетант: вы без особых затруднений можете управлять небольшим владением и знаете, какой суммой можете распоряжаться.

** Студент: вы можете вести счета и следите за расходами. Гости для вас – не проблема.

*** Бакалавр: вы можете без посторонней помощи управлять крупным владением, а ваши гости с радостью остаются у вас ночевать.

**** Магистр: вы без особых затруднений управляете крупным поместьем или несколькими мелкими поместьями.

***** Ученый: даже в трудные времена вам удается содержать свой дом в порядке, а ваши начальники считают вас незаменимым.

***** * Провидец: ваше умение выходить из затруднительных ситуаций и управлять поместьем вошло в легенды, и прочие сенешали считают вас примером для подражания.

Владеют: кабатчики, дворянки, жены, домоправители, сенешали.

Специализации: кухня, гостиница, дворянское поместье, счетоводство, содержание трактира, таверна, религиозный орден.

В принципе, рекомендуется прочесть корбук, прежде чем переводить сапплемент. Но это дело вкуса, конечно - можно и дважды сделать работу...
Записан
Посреди ужасов этого мира никто не может чувствовать себя в безопасности.
— тэглайн кридбука Отшельников

PowerDrome

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #63 : 02 Февраля 2009, 18:11:52 »

PowerDrome
Мм, я одна читала Темные Века?
Мне лень их читать. Вот переведу - и почитаю.
А за разъяснение - спасибо. Примерно так я и думал...
Записан
Правда порождает ненависть.

spam-bot

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #64 : 02 Февраля 2009, 18:14:49 »

Ну, книга есть целиком на русском языке. И довольно интересная, к слову, книга.
Впрочем, дело Ваше. Я бы прочла - из соображений той же лени. Понятийный аппарат переведен целиком.
Записан
Посреди ужасов этого мира никто не может чувствовать себя в безопасности.
— тэглайн кридбука Отшельников

Maggot

  • Ограничение доступа
  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #65 : 03 Февраля 2009, 11:16:32 »

Цитировать
Мне лень их читать. Вот переведу - и почитаю.
О да, вот енто переводчик! Шикарно!


Записан

PowerDrome

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #66 : 03 Февраля 2009, 14:49:27 »

Ну, книга есть целиком на русском языке. И довольно интересная, к слову, книга.
Впрочем, дело Ваше. Я бы прочла - из соображений той же лени. Понятийный аппарат переведен целиком.
Не могу. Долго грузится ссылка на саму книгу. А интернет - повременка со скоростью 38,6 кб/с. И это не скорость скачки.

О да, вот енто переводчик! Шикарно!



Вот уж какой есть :)
Записан
Правда порождает ненависть.

spam-bot

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #67 : 03 Февраля 2009, 14:54:59 »

А скачать два мегабайта, если это существенно облегчит процесс перевода, всё же можно... Причем необязательно качать самому.
Записан
Посреди ужасов этого мира никто не может чувствовать себя в безопасности.
— тэглайн кридбука Отшельников

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Дисциплины Вампир: Темные Века
« Ответ #68 : 01 Марта 2009, 18:16:33 »

Как правильно читаются слова Supplicium и Supplicii? Взято из DA - Companion, описание Темной Тауматургии.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Дисциплины Вампир: Темные Века
« Ответ #69 : 01 Марта 2009, 18:31:52 »

Как правильно читаются слова Supplicium и Supplicii?

Это латинское слово (если не ошибаюсь, Supplicii это родительный падеж от Supplicium). Вот только какие точно правила произношения латыни на русском я не помню... давно учил :). Наверное, они где-то есть в инете.

Но на самом деле латинские слова имхо стоит в тексте так латиницей и оставлять. В Dark Ages ее вообще много...
« Последнее редактирование: 01 Марта 2009, 18:39:16 от Chi »
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

Budda

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждения переводов
« Ответ #70 : 04 Марта 2009, 21:26:53 »

Кто-нибудь может помочь с переводом второй части предложения?

"When you look at it : a playground of granola-folkies sing-songing homilies in Lilith's name."
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждения переводов
« Ответ #71 : 04 Марта 2009, 21:50:16 »

Granola мне нашлись только как название овсяных хлопьев. Что уж имелось в виду в Откровениях Темной Матери...
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждения переводов
« Ответ #72 : 04 Марта 2009, 22:57:42 »

"When you look at it : a playground of granola-folkies sing-songing homilies in Lilith's name."

Granola folks или folkies это сленговое название субкультур типа хиппи, вегегетарианцев, неоязычников и т.п. Пошло от того, что в 60-е в США (и наверное не только там) началась широкая реклама здоровой пищи (в основном вегетарианской, в том числе и овсяных хлопьев), которая широко приветствовалась в этих субкультурах, которые как раз стали в это время развиваться. В данном случае видимо имеются в виду именно неоязычники, веганцы, которые кроме других древних богов поклоняются и Лилит.

Т.е. чтобы передать сарказм фразы можно перевести примерно так:
"Только посмотрите на это: детский сад неоязычников-вегетарианцев, поющих псалмы во славу Лилит."
« Последнее редактирование: 04 Марта 2009, 23:42:07 от Chi »
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 1947
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Re: Обсуждения переводов
« Ответ #73 : 05 Марта 2009, 10:16:31 »

Т.е. чтобы передать сарказм фразы можно перевести примерно так:
"Только посмотрите на это: детский сад неоязычников-вегетарианцев, поющих псалмы во славу Лилит."
аааа :D Чем-то напомнило мнение Бруха о Тремерах:
Цитировать
Тремер: Ну, это типа как кто-то Обратил кучку фанатов D&D и сказал им, что их магия существует по-настоящему.
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Re: Переводы терминов по Вампирам
« Ответ #74 : 05 Марта 2009, 11:14:42 »

Позволю себе дать одну ссылку: http://www.urbandictionary.com/define.php?term=granola+cruncher.
Насколько я понимаю, определения словам и понятиям здесь дают рядовые англоспикающие товарищи, толковым словарем в полном смысле слова это не назовешь, но при переводе слэнга и прочих "изысков" пользоваться можно.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.