Печать

[Сивел]

Ещё немного в общую копилку:

Coterie — котерия
Prince — князь
Brujah — Бруха
Caitiff — Каитиффы
Tremere — Тремер
Cappadocian — Каппадокийцы
Baali — Ваали
Antitribu — отступники

[Angvat]

Я опять-таки, не знаю, плакать мне или смеятся. Великого (не побоюсь этого слова) человека, который подарил нам Могущество, Тзимици и прочую терменологию (пусть даже и он и перевел Книгу Нод как угодно, только не правильно) зовут Тимур Чи, он отец и мать российского фэндома мира Марка Рейна-Хагена, а так же великий популизатор его на постосовеском пространтсве, по его переводам играли еще тогда, когда все нынешние "специалисты" (и я в том числе...) еще под стол пешком ходили, и если его называют придурком... это свидельствуют как минимум о не слишком высоких умственных качествах сказавшего или же об отсутствии элементарного воспитания. Может, с фонетикой у него и не очень, но зато он по крайне мере знал, что такое "художественный перевод", прежде чем лезть в словарь  (все падшие ангелы передают горячий привет Кнутам и Пряникам, тьфу, Преступникам, Дениска Ареопагит в гробу переворачивается).

[Dronich]

+1 Angvat

Potence обратно таки слово с латинскими корнями (potens, potentis - могущественный, сильный). Согласно толковому словарю Ожегова, Могущество вполне может означать "Большая сила". И в приведенном выше примере, камрад Angvat совершенно прав. Кнуты (хорошо еще не Бичи) - гораздо более неудобный косяк, нежели разница между Мощью и Могуществом.

[Asher]

Ещё немного в общую копилку:
Baali — Ваали

А у нас на всем сайте Баали (Baali) ^_^
И с чего они Ваали? Тогда бы они по идее должны были писаться, как Vaali. Трансликация - зло

[Сивел]

На сайте, при желании, не так уж сложно заменить. А дело тут не в транскрипции, а в происхождении слова, которое восходит к Библии:

Ваал, или Вал (господин) (III Цар. XVIII, 9, Ис. XLVI, 1, Иер. IX, 14) — название бывшего языческого божества, боготворимого в Финикии и Сирии, а первоначально название божества, под которым некоторые из древних восточных народов боготворили солнце.

Причём, этот вариант написания более распространён, чем Баал. Так что, если не будет аргументированных возражений, то заменим.

[Asher]

На сайте, при желании, не так уж сложно заменить.

А у тебя доступ к БД есть - шо б автозамену заделать? 


Кстати, не плохо бы где в одном месте собирать общий "словарик". Можно на форуме - или на сайте с сылочками

[Angvat]

Можно как и Баал, так и Ваал (переводчики даже в средневековье путались, кое-где это вообще два разных товарища...). Ваал, Вельвигор, Велиал - канонический славянский перевод, в других источниках эти товарищи нередко Баал, Бельфигор и Белиал. Если не вдаваться в религиозные и языковые тонкости далеко, то сначало было "б", потом кто-то из древних славян сделал "в", потом кто-то предложил вернуться к "б", на очередном соборе признали, что все-таки "в" ну и пошло-поехало (только Вельзивул и Аваддон под эту гребенку почти нигде не попали, слишком уж уставшиеся понятия были).

[Dronich]

Эээ, щито? А нельзя ли ссылочку на "древнего славянина", который употребил "в"? И на того корректора, который якобы вернулся к "б" И на  собор (Вселенский/обычный), на котором все дружно договорились употреблять "в".

[Asher]

Можно как и Баал, так и Ваал (переводчики даже в средневековье путались, кое-где это вообще два разных товарища...). Ваал, Вельвигор, Велиал - канонический славянский перевод, в других источниках эти товарищи нередко Баал, Бельфигор и Белиал. Если не вдаваться в религиозные и языковые тонкости далеко, то сначало было "б", потом кто-то из древних славян сделал "в", потом кто-то предложил вернуться к "б", на очередном соборе признали, что все-таки "в" ну и пошло-поехало (только Вельзивул и Аваддон под эту гребенку почти нигде не попали, слишком уж уставшиеся понятия были).

Фига се, интересно получилось. Значит Ваали, ок.

Эээ, щито? А нельзя ли ссылочку на "древнего славянина", который употребил "в"? И на того корректора, который якобы вернулся к "б" И на  собор (Вселенский/обычный), на котором все дружно договорились употреблять "в".

Даешь пруфлинков!

[Angvat]

Оффтоп:
Ага, может вам и ссылочку на личный сайт автора "Слово о полку Игоревом?" Если в Интернете вся эта муть и есть, то явно где-то глуууубоко... Мне и книжек хватает (Костомарова например).
Если вкратце, то монахи, которые переводили Библию с греческого на русский с чего-то решили, что ихняя "бета" - это наша "вита" (ну они еще и ряд смысловых ошибок совершили при переводе, к слову). В 17 веке печально известный Патриарх Никон с сотоварищами решили сделать "правильный" перевод Библии, но "в" в конце концов трогать не стали. А затем спустя энное время переводчики при переводе книг с прочих буржуйских языков латинское "b" трогать не стали (Бафомет какой-нибудь например). В общем отсюда путаница и пошла.

[Dronich]

Обратно оффтопом: я не воинствующий православный, но справедливости ради надо отметить, что в той же Вульгате косяков тоже предостаточно.

Верно, вы описались, когда упомянули "нашу виту", потому что вита, это буква, заменившая бету в современном греческом алфавите, если я ничего не путаю. У нас же - веди.

Собсна, все это к чему? Насколько логично переводить латинизмы, ославянивая их? Учитывая, что камрад Angvat в предыдущем посте наглядно показал, что одним из происхождений "веди" считают букву "бета" греческого алфавита. Нужно добавить, что та же буква считается родоначальницей "буки". Отсюда создаются дополнительные сложности. Призываю вас: западная культура - культура во многом латинская, поэтому переносить реалии западной культуры на нашу почву и пытаться искать им аналогии (читай: Ревенанты - Навьи) или переделывать транскрипцию на церковнославянский манер пахнет нездоровыми славянофильскими склонностями.

[Сивел]

Можно как и Баал, так и Ваал (переводчики даже в средневековье путались, кое-где это вообще два разных товарища...). Ваал, Вельвигор, Велиал - канонический славянский перевод, в других источниках эти товарищи нередко Баал, Бельфигор и Белиал. Если не вдаваться в религиозные и языковые тонкости далеко, то сначало было "б", потом кто-то из древних славян сделал "в", потом кто-то предложил вернуться к "б", на очередном соборе признали, что все-таки "в" ну и пошло-поехало (только Вельзивул и Аваддон под эту гребенку почти нигде не попали, слишком уж уставшиеся понятия были).

Я тоже считаю, что написание Ваал — это более прочно закрепившийся в литературе вариант, в конце концов в словарях и энциклопедиях обычно статья по слову Баал выглядит так: "см. Ваал".

Собсна, все это к чему? Насколько логично переводить латинизмы, ославянивая их?

Это разумно хотя бы с точки зрения лучшего понимания переводов людьми, не очень знакомыми с западной культурой. С одной стороны, переводы должны использовать уже прижившиеся в русском языке современные слова и понятия, с другой стороны, стоит избегать ещё не закрепившихся в языке варваризмов. Я просто на все наши варианты перевода всегда стараюсь взглянуть с позиции человека, не знающего английский и не знакомого с культурой какой-либо европейской страны. И, кстати, предлагаю другим переводчикам тоже так делать время от времени. ^_^

Призываю вас: западная культура - культура во многом латинская, поэтому переносить реалии западной культуры на нашу почву и пытаться искать им аналогии (читай: Ревенанты - Навьи) или переделывать транскрипцию на церковнославянский манер пахнет нездоровыми славянофильскими склонностями.

Это не совсем церковно-славянский манер, просто, разработчики игры изначально многие термины взяли из околоцерковной тематики. Разумеется, это была западная христианская традиция, и религиозные идеи и течения, характерные для западной Европы. Полагаю, чтобы сделать наиболее понятный русским читателям перевод, нам тоже стоит время от времени обращаться к аналогичным источникам, только с поправкой на близость к нашей культуре.

[Юкио]

Полагаю, чтобы сделать наиболее понятный русским читателям перевод, нам тоже стоит время от времени обращаться к аналогичным источникам, только с поправкой на близость к нашей культуре.

Тогда стоит поступать так. Пишем "навов" и так далее, а в скобках - беловолковский термин на английском и краткую ссылку с описанием, что есть где.

[Сивел]

Тогда стоит поступать так. Пишем "навов" и так далее, а в скобках - беловолковский термин на английском и краткую ссылку с описанием, что есть где.

Да, когда термин встречается в первый раз. Если читатель раньше видел вариант ревенант, то сразу сообразит, что к чему. Впрочем, знакомый с Миром Тьмы, вполне возможно, догадается и без ссылки, а сноска в первую очередь пригодится тем, кто только знакомится с игрой.

[khe12]

"А нельзя ли ссылочку на "древнего славянина", который употребил "в"? И на того корректора, который якобы вернулся к "б"".

Эх, зарекалась кума...
Нет такого "древнего славянина". Путаница с б-в в греческих именах - это вообще не проблема славянских языков, это проблема языка греческого. На тот момент, когда у нас начали заимствовать греческие слова (век так 10), в греческом их бета обозначала звук "в" (не помню точно насчет позиций. Перед гласными точно). Отсюда и Вифлием, Фивы, Ваал, Велиал и прочее. Помнится, даже вариант "вивлиотека" был. Наши заимствовали так, как слышали. А то, что раньше, в том же древнегреческом, бета читалась как "б", установили довольно поздно. На примере баранов, которые никак не могли блеять "ве-е-е, ве-е-е".
Так что часть слов у нас закрепилась с в, часть - с б. Если словарь указывает оба варианта, как с тем же Ваалом - то они равнозначны.

[Alexander]

  Еще один пример -Вавилон(Babilon). 

[PowerDrome]

Не знаю, как вы, а я буду переводить слово Baali как "Баали". Ведь в тех же "Демонах: Лос-Анджелес" пишется слово "Баал".
Проблема не одного форума. Не знаю, у кого как, но когда пишут "Ваали", у меня возникает ассоциация с мультфильмом "Волли", и сразу дурно делается. А как перечитаешь еще раз предупреждения кланбука насчет "18+, отложите эту книгу, если она вам не нравится", и так далее, так прямо плакать хочется. Зря, что ли, Беловолки такую работу огромную проделали...

[Asher]

Полагаю, чтобы сделать наиболее понятный русским читателям перевод, нам тоже стоит время от времени обращаться к аналогичным источникам, только с поправкой на близость к нашей культуре.

Тогда стоит поступать так. Пишем "навов" и так далее, а в скобках - беловолковский термин на английском и краткую ссылку с описанием, что есть где.

Куда сноски? Опять сноски? Как верстальщик мну против
Вы просто не пробовали отверстать корбук Демонов - там в одном месте 42 сноски, я ам где-то запутался, в номерацуции и они там не подряд идут

Но если не будете лепить сноски на каждое слово в предложении, то давайте

Не знаю, как вы, а я буду переводить слово Baali как "Баали". Ведь в тех же "Демонах: Лос-Анджелес" пишется слово "Баал".
Проблема не одного форума. Не знаю, у кого как, но когда пишут "Ваали", у меня возникает ассоциация с мультфильмом "Волли", и сразу дурно делается.

Кстати, +1.
Валли, как-то не по русски сзучит. Больше на кличку домашнего животного похоже.

[Dronich]

Вашему вниманию, дабы попытатьсяпрекратить уже однозначно трэшовое развитие дискуссии, предлагается пояснительный отрывок из русской публикации "Книги Эпарха".

(При трaнскpибиpовaнии византийских
терминов мы придерживались в основном
рейхлиновского произношения (например, вофр,
офониопрат).В словах латинского происхождения
сохраняли латинскую транскрипцию (табуллярий,
а не тавуллярий; серикарий, а не сирикарий;
примикерий, а не примикирий). Слово "мистий"
традиционно пишем через "т", а не "ф". Слово
"эпарх" в летописях и в церковном обиходе
обычно пишется через букву "е". Однако мы
придерживались транскрипции "эпарх", так как во
всех заимствованных у греческого языка словах
приставка "еп" трaнскpибиpуeтся через "э" (за
исключением слов церковного назначения).

[PowerDrome]

Несколько цитат.

Баа́л (первоначально Балу (общесемитское b’l, буквенно «хозяин», «владыка»), Ваа́л (греческая транскрипция), во множественном числе Ваали́м, Бел (ассиро-вавилонское) — переводится как «господин», «владыка») — древнее западносемитское божество, почитавшееся в Финикии, Палестине и Сирии как бог плодородия, вод, войны, неба и прочего. Верховный бог в Финикии.

Источник:Википедия

Баал, единственный бог, который, числясь среди сыновей Илу (поскольку тот был отцом всех богов), носил имя "Сын Дагана". Этот бог, чье имя означает "зерно",*45 был почитаем в III тысячелетии в регионах Верхнего и Среднего Евфрата.26 Тем не менее, Даган не играл никакой роли в мифологических текстах из Угарита, где главным действующим лицом был Баал. Имя нарицательное баал ("хозяин") стало именем собственным. У него было также и личное имя – Хадду, т.е. Хадад. Его называли также "Оседлавший Облака", "Князь, Хозяин Земли". Один из его эпитетов – Алиан – "Всемогущий", "Владыка". Он – источник и первопричина плодородия, но также и воин. Его сестра и жена Анат тоже является одновременно богиней любви и войны. Наряду с ним, наиболее значительными мифологическими персонажами были Йамму, "Князь Моря, Правитель Реки" и Муту, "Смерть", которые соперничали с молодым богом за верховную власть. Действительно, большая часть угаритской мифологии посвящена конфликту между Илу и Баалом и борьбе Баала с Йамму и Муту за власть.

Источник: http://psylib.org.ua/books/eliad02/txt06.htm. Источник этого источника: Andreas Lommel. Shamanism: The Beginnings of Art, p. 129 sq., а точнее то, что сохранилось.

По-моему, достаточно

[khe12]

http://myths.kulichki.ru/enc/item/f00/s07/a000728.shtml
"Ваал, см. Балу.
Источники:
Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с."
Говорю же, оба варианта имеют право на:).
Кстати, в Библии он - Ваал.

[Юкио]

Дейсвтительно, какая разница? В английском они Баали, а в русском Ваали. Сверяться же с переводами Библии и тому подобных священных книг - дело, может отказаться ненадежным. У Иеронима Стридонского, создателя Вульгаты - Библии на латыни - так и вовсе в одном месте вместо каната в игольное ушко верблюд полез. Слова "верблюд" и "канат" то ли на греческом, то ли на иврите звучат схоже. А ведь этим переводом католики уже не менее 1700 лет пользуются, только в середине 20 века и подредактировали.

[Юкио]

Получивший Становление волк-оборотень имеет шанс превратиться в нечто, под названием Abomination. Не помешал бы, думаю, определенный перевод этого термина. На моей памяти их называли Вурдалаками и Тварями. Прямой перевод английского слова не подойдет, ИМХО.

[Сивел]

Abomination — существительное, образованное от прилагательного abominable, которое можно перевести, как: гнусный, омерзительный; противный, гадкий, ужасный, отвратительный. Соответственно, надо подобрать аналогичное этим словам русское существительное.

Предлагаю последовать примеру словообразования у Станислава Лема, и перевести их, как Гнусняки. ^_^
Или, совсем простой и понятный вариант: Гадины.

На всякий случай добавлю, что за оригинальным английским термином нет ничего особенно литературного или необычного, в словарях всё написано очень банально, например (Оксфордский словарь):
abomination — 1 an object of disgust or hatred. 2 a feeling of hatred.

[Юкио]

Твари, тогда уж, будет лучше. ИМХО.