Печать

[Angra.Mainyu]

Просто товарищи вбили себе в голову, что в третьей редакции суперы не контролируют всех и вся (на самом деле просто тупо не доминируют), и пытаются таким образом привести мироздание в соответствие. Насколько успешно, сами можете видеть.

[Дионис]

до Ресурсы 5, Влияние 5, Контакты 5,  Союзники 5. На сколько мастер не поморщится.

влияние и контакты в одной области соответсвенно. У качественной оптимизированной ОГП и её лидера подобное влияние может быть  повсюду.

Ну наличие Прорицания обратно делает любую внезапность не внезапной.

отсюда и вывод: без прорицания жизнь вампира тяжела и коротка.

Какие-то у вас преступные главари больно сумрачные Крутой. В домах они живут с непременно высокими заборами, видеокамеры повсюду с собаками и "преступники на уровне спецслужб". Я что-то подобное могу представить только у мексиканских наркобаронов, но у этих ребят вообще иной уровень.

Вполне обычный современный уровень, тем более для оптимизированной группировки Мира тьмы где всё мрачно и брутально.

Просто товарищи вбили себе в голову, что в третьей редакции суперы не контролируют всех и вся (на самом деле просто тупо не доминируют), и пытаются таким образом привести мироздание в соответствие.

Просто товарищи не верят в мир где любой облечённый властью человек неспособен сказать ничего внятного поскольку находиться под постоянным и одновременным воздействием Доинирования\Соверейгна\Арканои\Майнда\Лоров и чего то ещё.

[Angra.Mainyu]

А насколько, кстати, велика вероятность, что босс мафии сам не будет тем или иным супером? Да ,суперов не много, но боссов мафии еще меньше, а в борьбе за теплое место их способности дадут целый ряд преимуществ...

[luden]

влияние и контакты в одной области соответсвенно. У качественной оптимизированной ОГП и её лидера подобное влияние может быть  повсюду.

Правильно я понимаю, что мы говорим уже не о счастливом хозяине пятидесяти бандитов, чудом не попашем в оборот сверхов. А о могучей международной организации без их участия?

отсюда и вывод: без прорицания жизнь вампира тяжела и коротка.

Маст хэв, как и Селера.

Просто товарищи не верят в мир где любой облечённый властью человек неспособен сказать ничего внятного поскольку находиться под постоянным и одновременным воздействием Доинирования\Соверейгна\Арканои\Майнда\Лоров и чего то ещё.

Нуууу это грубо. Скорее он записан в чью-то собственность. Суперсилы всё же мозги в фарш постепенно превращают, лучше без них.

А насколько, кстати, велика вероятность, что босс мафии сам не будет тем или иным супером? Да ,суперов не много, но боссов мафии еще меньше, а в борьбе за теплое место их способности дадут целый ряд преимуществ...

Маленькая.

Вампиры днём спят.
Оборотни страдают от Ярости.
Подменыши - инфантильны.
Демоны в зависимости от настроения, но балансировать на нужной Муке довольно сложно.
Маги в общем могут, но у них должна быть весьма специфичная парадигма. Разве что Синдикат хорошо вписывается.

[Дедушка]

Вполне обычный современный уровень, тем более для оптимизированной группировки Мира тьмы где всё мрачно и брутально.

Ни разу не обычный современный уровень. Я тут недавно смотрел фильм про русских воров в законе, так вот они живут во вполне обычных богатых домах. Помнится даже видел репортаж о том, как целый корабль набитый этими самыми ворами "взяли на абордаж" наши силовики и вокруг этого корабля даже никаких катеров с "преступниками на уровне спецслужб" не было.
Да и в американских фильмах не помню чтобы дома разных боссов представляли из себя какие-то крепости окружённые собаками.

[Дионис]

А насколько, кстати, велика вероятность, что босс мафии сам не будет тем или иным супером? Да ,суперов не много, но боссов мафии еще меньше, а в борьбе за теплое место их способности дадут целый ряд преимуществ...

и столько же недостатков в ввиде внимния общественности,полиции и необходимости заниматься делами семьи. Особенно забавно если всё таки привлекут. Ну и рычаг давления для других суперов просто блестящий.

Правильно я понимаю, что мы говорим уже не о счастливом хозяине пятидесяти бандитов, чудом не попашем в оборот сверхов. А о могучей международной организации без их участия?

Мы говорим об ОГП уровня крёстного отца с влиянием на сенатора, судей, полицию, несколько областей прибыльного бизнеса и прочее прочее. И возможностью поставить под ружьё около 50 бойцов из семьи и ей сочувствующих.

Маст хэв, как и Селера.

дисбаланс детектед.

Да и в американских фильмах не помню чтобы дома разных боссов представляли из себя какие-то крепости окружённые собаками.

А учитывая пассажи про МТ со знатью живущей в крепостях своих кондоминиумов и особняков вообще то самое оно.

[luden]

Мы говорим об ОГП уровня крёстного отца с влиянием на сенатора, судей, полицию, несколько областей прибыльного бизнеса и прочее прочее. И возможностью поставить под ружьё около 50 бойцов из семьи и ей сочувствующих.

А, я почему-то решил, что ты имеешь ввиду разные географические области. Эти же слишком сильно связаны, чтобы различать на таких уровнях Дополнения.

дисбаланс детектед.

Да, мне кажется БВ если про него когда и вспоминали, то только на уровне - кажется эта фигня слишком слабая, давайте ништяков подсыпем, а эта слишком сильная, давайте порежем. Бета бои в различной обстановке и на различных уровнях они явно не проводили.

[Дионис]

Эти же слишком сильно связаны, чтобы различать на таких уровнях Дополнения.

мой косяк, перепутал с. и н. мт. Мде, правда мне стало интересно как можно сохранять маскарад с влиянием пять? И вообще зачем с таким влиянием какая то группировка?

Да, мне кажется БВ если про него когда и вспоминали, то только на уровне - кажется эта фигня слишком слабая, давайте ништяков подсыпем, а эта слишком сильная, давайте порежем. Бета бои в различной обстановке и на различных уровнях они явно не проводили.

по моему балланс посыпался когда негласным девизом стало: сделаем каждого неоната  таким же крутым как вампиры из фильмов, в процессе как то позабылось что в фильме вампир как правило 1 а неонатов сотни. следующим встал вопрос а кого же им тогда бояться? что породило старейшин запредельной мощности, а уж когда дело дошло до Патриархов и Мафусаилов.. балланс заплакал и умер окончательно, вместе с атмосферой персонального ужаса.

[ChudoJogurt]

Вампиры против Мафии... а чо получилась бы классная короткая игра.
Никто не хочет поводить? Я давно ищу ВтМ по Чикаго времен Сухого Закона.

[Mehanist]

Cosa Nostra.
С ними регулярная полиция уже не вполне справлялась.

А наркобароны это да, уже скорее правители маленьких государств со своей армией и прочим.


Ну и да, снова за игру.

[ChudoJogurt]

Из-за коррупции, а не из-за того что полицейские не могли ввалится в дом к АльКапоне и повязать его в любое удобное им время, если бы этого (а) хотели и (б) имели законные основания. Что собственно и случилось в конечном итоге

[MindEater]

Если хотите - можем отыграть полноценный модуль с ОПГ разных размеров и проверить насколько правдивы ваши рассуждения.
ОПГ таких размеров : 50,200.1000,1500 членов. Скажем камарилья/шабаш/анархи против семьи Гамбини в разные периоды (если современость).
Отыграть и сделать выводы.
Что скажете?

[ChudoJogurt]

Гдеж вы возьмете ОПГ на 1500 членов? Это в пять раз больше Тамбовской ОПГ 90х.

[Mehanist]

по моему балланс посыпался когда негласным девизом стало: сделаем каждого неоната  таким же крутым как вампиры из фильмов, в процессе как то позабылось что в фильме вампир как правило 1 а неонатов сотни. следующим встал вопрос а кого же им тогда бояться? что породило старейшин запредельной мощности, а уж когда дело дошло до Патриархов и Мафусаилов.. балланс заплакал и умер окончательно, вместе с атмосферой персонального ужаса.

+1.
Мы как-то с товарищем прикинули, что может сделать один сраный вентру с прокачанным на 3 доминейтом либо презенсом со среднестатистическим городом, при условии отсутствия там всевидящего ока - т.е. жесткого контроля мастера: веерные отключения энергии, падающие самолеты, крупные аварии на заводах и дорогах, массовые беспорядки....Всего один вампир способен погрузить мегаполис в хаос. При этом, совершенно не факт, что его поймают хотя-бы быстро: при наличии у него познаний в компьютерах(или услугах "нанятого" специалиста) он будет способен удаленно узнавать домашние адреса пилотов, важных работников и так далее - и закладывать в их разум приказ совершить диверсию на объекте, на котором они работают.
   

[luden]

мой косяк, перепутал с. и н. мт. Мде, правда мне стало интересно как можно сохранять маскарад с влиянием пять? И вообще зачем с таким влиянием какая то группировка?

Меня всегда больше интересовало как ухитряются соблюдать Маскарад персонажи с Известностью.

по моему балланс посыпался когда негласным девизом стало: сделаем каждого неоната  таким же крутым как вампиры из фильмов, в процессе как то позабылось что в фильме вампир как правило 1 а неонатов сотни. следующим встал вопрос а кого же им тогда бояться? что породило старейшин запредельной мощности, а уж когда дело дошло до Патриархов и Мафусаилов.. балланс заплакал и умер окончательно, вместе с атмосферой персонального ужаса.

Баланс посыпался в тот момент, когда против разумных существ оказалось возможным делать броски без спасбросков с их стороны, я считаю. Впрочем запредельная стартовая мощность тоже сыграла свою роль, я сейчас вожу партию морталов со сниженным вполовину паверрейтом, они действуют намного бережнее и вдумчивее, чем супернатуралы привыкшие, что две трети проблем можно просто сломать паверлевелом.

[MindEater]

ChudoJogurt - Я со сторониками считал. семья Гамбино (одна из пяти семей нью-йoрка) 200 - 250 членов, +2500 сторонников.
Так что разгуляемся.

[Дионис]

Меня всегда больше интересовало как ухитряются соблюдать Маскарад персонажи с Известностью.

Ну известность бывает разного рода, можно быть всемирно известным хакером, или математиком. Хотя да, в большинстве случаев известность для вампира это скорее недостаток.

[Сноходец]

Никто не хочет поводить? Я давно ищу ВтМ по Чикаго времен Сухого Закона.

Как показывает мой опыт, никто не хочет поиграть.

[Esti]

Я бы поиграл в ВтМ 20х годов с радостью. Относительно же мафии: Пабло Эскобар с парой сторонников спокойно вышел из окруженной полицией виллы и скрылся и никому даже в голову не пришло их остановить, Вито Корлеоне умел кого-угодно заставить с собой говорить почтительно, Аля Капоне смогли взять только тогда, когда он уже окончательно потерял страх и его нарушения налогового кодекса были абсолютно очевидны. Это все люди уникальные, какие только и могут занимать подобные позиции. Если не начинают в конец наглеть, то, как правило, живут себе припеваючи до конца дней своих.

[Дедушка]

Если не начинают в конец наглеть, то, как правило, живут себе припеваючи до конца дней своих.

Ну это скорее от местности зависит. В Мексике вон сотнями головы режут и ничего не боятся.

[ChudoJogurt]

Капоне не "потерял страх" а наоборот - его посадили за налоги потому что больше ничего доказать не могли.

[Esti]

Дедушка, ChudoJogurt
Знаю. Я о том и говорю, что "в конец наглеть" значит именно по отношению к среде, в которой все происходит. Для Эскобара, несмотря на то, что он и раньше головы резал, таким поступком стало убийство в своей вилле-тюрьме, где он, предположительно, должен был жить, устранившись из преступной жизни. Для Капоне - дать всем со всей очевидностью понять, что у него немерянно много доходов, при том, что налогов с них он не платил. Они оба дали поводы, зацепки, по которым их можно было бы прижучить. Не допусти они таких ошибок - до сих пор бы как сыр в масле катались.

[Дионис]

Как показывает мой опыт, никто не хочет поиграть.

Я бы поиграл, но не с такой механикой и желательно не в ВтМ.

[Мангуст]

 Я бы посмотрел, как сферическая котерия  навредит отделению например, Los Zetas.
http://navoine.ru/articles/2308

[luden]

Не поминай лишний раз.