Печать

[elenlot]

Ни слова о вознесении же. Собственно, мое предположение насчет того, что их цель - небытие, смотрится в контексте этой цитаты куда более уместно.
 

Тогда Голконда не нужна. Достаточно несколько раз сильно стукнуться головой о стену ,а там безвольного хлюпика Забвение и само зажует.

 Салюбри не знают, они верят, а вера с логикой не особо дружит. Например, они могут считать, что не ставшие призраками, даже если они были диаблеризованны, и т.д., реинкарнируются в этой же юдоли скорби, и это их тоже не устраивает. А единственный способ этого избежать - голконда + диаблери.  

Почему не знают, у них есть Дисциплина, которая позволяет Вознестись, есть возможность видеть призраков. Плюс диаблезированный "обычным" способом призраком стать не может. И я как-то с трудом представляю себе персоонажа с зашкаливающей человечностью, который бы мечта ло полном и безвозвратном уничтожении. 

 С тем, что эта пропаганда соответствует действительности, имеющееся у нас куцее описание Салюбри и не пытается спорить.  

Будь это не пропагандой, о ней не пришлось бы писать. Написали бы просто что ни будь вроде: "Все презирают и ненавидят Салюбри за клеймо диаблери которое каждый из них несет в своей ауре." Об этом однако ни слова ,хотя тоже  социальное пенальти для Ласомбра Антитрибу БВ прописать не поленились.

[Angra.Mainyu]

У них есть дисциплина, позволяющая усилием мысли достичь эффекта, аналогичного с несколько раз сильно стукнуться головой о стену. Не более того.
Пропагандой это было в средние века, когда еще не было правдой. Сейчас, собственно, тоже пропаганда, пропаганда, это, ведь, не обязательно распостранение лжи.
Все презирают и ненавидят не сказано потому, что их слишком мало. Всем просто пофиг. Кроме того, их прошлое и нынешнее положение способствует некоторым доверию и жалости, несмотря на нелицеприятные для них факты.

Персонаж с зашкаливающей человечностью, который бы мечта ло полном и безвозвратном уничтожении? Буддистский просветленный, например.

[elenlot]

У них есть дисциплина, позволяющая усилием мысли достичь эффекта, аналогичного с несколько раз сильно стукнуться головой о стену. Не более того.

Возносятся, они возносятся. Причем даже без Дисциплины. Призраком можно стать только если ты не достиг Голконды и не диаблезирован.(Buried Secrets) Поскольку у достигших Голконду слишком сильные личности, чтобы быть поглощенными Забвением, остается только один вариант.

Все презирают и ненавидят не сказано потому, что их слишком мало. Всем просто пофиг. Кроме того, их прошлое и нынешнее положение способствует некоторым доверию и жалости, несмотря на нелицеприятные для них факты.

Да нет как раз о том что их не любят сказано ,и сказано что из-за пропаганды Тремер. Какое доверие может вызвать диаблерист? И вы еще писали о том что в мире тьмы  добре и Свету не место.))) Я утверждаю,  что святых всего семь, а вы вводите в этот круг куда большое число вампиров.

Персонаж с зашкаливающей человечностью, который бы мечта ло полном и безвозвратном уничтожении? Буддистский просветленный, например.

Не подходит, так как буддизма нет, среди критериев по которым они отбирают кандидатов на Становление.

[Angra.Mainyu]

Не подходит, так как буддизма нет, среди критериев по которым они отбирают кандидатов на Становление.

Просил пример, получи, распишись. Не более, но и не менее.

Поскольку у достигших Голконду слишком сильные личности, чтобы быть поглощенными Забвением, остается только один вариант.

Совершенно ничем не подкрепленная имха. Ладно, я в общем свою точку зрения давно высказал.

[elenlot]

Просил пример, получи, распишись. Не более, но и не менее.
 

Просил пример, подтвержденный каноном ,а не неподтвержденное ИМХО.

  Совершенно ничем не подкрепленная имха.

Вы правда считаете ,что тех кто достиг Голконды пожирает Забвение?:)Вот кого поглощает Забвение: "Неизвестно, откуда возникло Забвение, но о его существовании нельзя было забыть, ибо с тех самых пор эта бездонная чернота поглощает слабые и отчаявшиеся души. "

А вот о Голконде: "Точные эффекты ритуала неизвестны (и остаются на усмотрение Рассказчика), но они включают в себя рискованное путешествие в мир мечтаний и, в конечном счете, в собственную душу вампира. Это чрезвычайно трудно, и многие вампиры не в состоянии сделать это не потеряв при этом не-жизнь или здравомыслие.""Неудивительно, что некоторые Сородичи говорят о состоянии существования, в котором они смогут возвыситься над своими вечными голодом и гневом. Говорят, что вампиры, которые достигли этого состояния, называемого Голконда, могут контролировать своего Зверя до такой степени, что он больше не управляет их действиями.Они являются более не Сородичами, а более возвышенным видом существ."
А вот о Вознесении:"Перед тем, как продвинуться дальше, персонаж должен объединить две противоборствующих силы в жесте окончательного примирения с самим собой. Пока Душа и Тень разделены, они продолжают свое противостояние, которое в то же время подпитывает их. Достигнув единства, они становятся могущественным средством достижения Вознесения."
"В сущности, Вознесение представляет собой достижение высшего или более упорядоченного состояния бытия, знаменующееся окончательным осознанием своей сущности и обретением внутреннего мира, сопряженного с освобождением от негативных аспектов собственного Я или же принятием их (в зависимости от точки зрения призрака). "Называется найдите 10 отличий.

[Angra.Mainyu]

А для диаблери в этой стройной схеме место то есть? Оно в ней явно излишне.

[elenlot]

А для диаблери в этой стройной схеме место то есть? Оно в ней явно излишне.

Это одна из причин почему я считаю,что диаблери отличается от стандартного ,так как персоонажу нужна высокая человечность для достижения Голконды ,а не Психозы, прожилки в ауре, и понижение этой самой  Человечности.

[Angra.Mainyu]

По твоей схеме его вообще не нужно: достигай Голконды да возносись при помощи дисциплины. Которую, на деле, Салюри только на других используют. Так что что-то с твоей гипотезой не так.

[elenlot]

По твоей схеме его вообще не нужно: достигай Голконды да возносись при помощи дисциплины. Которую, на деле, Салюри только на других используют. Так что что-то с твоей гипотезой не так.

Если Салюбри будет применять эту Дисциплину на себе/или просто убиваться по достижении Голконды, то их число резко сократится до нуля, что лишит Салюбри возможности:а) Спасать Голкондой хотя бы семерых смертных за поколение, б)пропагандировать Голконду среди остальных вампиров. Согласно моей гипотезе Салюбри вначале подготавливает достойного приемника ,передает ему свое поколение, и с чистой совестью отправляется наверх. В чем противоречие?

[Angra.Mainyu]

Зачем поколение то передают, попутно пачкая их души одним из страшнейших грехов, когда голконда снимает все его ограничения?

[elenlot]

Зачем поколение то передают, попутно пачкая их души одним из страшнейших грехов, когда голконда снимает все его ограничения?

По моей гипотезе никакого пачканья нет ,ибо душа не уничтожается. Голконды нужно еще достичь, а для этого нужно прожить достаточно долго ,когда неонат диаблезирует Сира, он сам еще Голконды не достиг. Плюс ,если оставить неоната без поколения, а самому гордо выйти под Солнце ,то после n-го повторения цикла новый неонат уже не появится из-за слабой крови и Салюбри опять таки исчезнут ,со всеми вытекающими.  Если Салюбри прекратят самоубиваться, начнут создавать больше одного потомка ,и т.д ,то есть вести себя как обычный Клан, их рано или поздно найдут ,а там уже никакая Голконда не поможет, так как нужно блюсти Человечность.

[Erezan]

Ё-моё! Напиши перед водовцами мнение и они устроят вокруг холивар!

Посольку действительно нигде не написано, воздействует ли Голконда как-то особо на процесс диаблеризации сородича, её достигшего, то это остается на откуп конкретному мастеру.
Судя по тому, что написано в описании современных Салюбри, они действительно могут верить, что это не уничтожение души, а освобождение - с тем условием, что сородич достиг Голконды.
Правда это или нет - вопрос только интерпритации. И ничего больше.

Вы уже страниц 5 спорите "какая НА САМОМ ДЕЛЕ длинна ушей у эльфов".(с)