Печать

[Тепиш]

Случилось так, что в котерии оказалось враз двое некромантов, что подталкивает игру к про призрачным темам.
Водил ли кто либо из присутствующих серьёзных некромантов в глубокую игру по их ремеслу?
Что вы думаете о кроссовере Маскарада и Забвения? насколько это сочитаемо? Насколько системы могут друг другу мешать?
Какие части и нюансы системы призраков не ведомы некромантам мира смертных, а какими стоит дополнить игру (Ведь когда писалась некромантия Джованни, система призраков ещё не была сформированна и те спиритто с которыми предполагается работать точками дисциплины только отдаленно напоминают духов из позднее вышедшей линейки)?

[Kammerer]

Кроссовер на уровне "у нас есть Джованни, все призраки - неписи" довольно прост - венецианцы нагибают призраков только так, призраки выполняют роли рабов, личностей не имеют. Систему WtO просто не берем.
С вариантом, когда и Джованни, и призраки - РС, сложнее. Во-первых, зачем им быть вместе, а во-вторых, из-за разницы в системах. В WtO просто нет понятий bashing/lethal damage, так что какой урон нанесет вампиру тот или иной Арканос - большой вопрос. Как и непонятно, какие Арканосы работают на вампов как обычно, против каких у вампов есть врожденный иммунитет, как дисциплины, кроме Некромантии, работают на призраков (вот Доминирование - пашет?), и так далее.
К тому же, непонятно, чем вообще призрак может помочь котерии.
Если же брать призраков из Орфея - тут получше, тут даже банальный призрак может дать прикурить вампиру.

[Астерлан]

Что вы думаете о кроссовере Маскарада и Забвения? насколько это сочитаемо? Насколько системы могут друг другу мешать?
Какие части и нюансы системы призраков не ведомы некромантам мира смертных, а какими стоит дополнить игру (Ведь когда писалась некромантия Джованни, система призраков ещё не была сформированна и те спиритто с которыми предполагается работать точками дисциплины только отдаленно напоминают духов из позднее вышедшей линейки)?

Если вы не играете по первой редакции Маскарада, то проблем с сочетанием призраков и некромантов особо быть не должно). В целом насчет кроссовера имеет смысл почитать "кроссоверную" книгу WtO - Buried Secrets. На русском она доступна здесь. Из своего опыта могу сказать, что линейки сочетаются весьма неплохо - у нас Джованни кроссоверились с WtO достаточно интересно и без особых проблем.

[Астерлан]

С вариантом, когда и Джованни, и призраки - РС, сложнее. Во-первых, зачем им быть вместе, а во-вторых, из-за разницы в системах. В WtO просто нет понятий bashing/lethal damage, так что какой урон нанесет вампиру тот или иной Арканос - большой вопрос. Как и непонятно, какие Арканосы работают на вампов как обычно, против каких у вампов есть врожденный иммунитет, как дисциплины, кроме Некромантии, работают на призраков (вот Доминирование - пашет?), и так далее.

Вообще, на практике с ним ничего сложного нет).
Причин для взаимодействия между призраками и вампирами - масса, и не найти их может только ну очень ленивый Рассказчик .
Весьма слабая разница в системах разбирается в дополнительных книгах - в частности, уже упомянутых Погребенных Тайнах. Там же описывается то, как Арканои работают в отношении вампиров - осилить две страницы текста, в принципе, тоже довольно несложно.

К тому же, непонятно, чем вообще призрак может помочь котерии.

Всем).
В первую очередь, информацией.

Если же брать призраков из Орфея - тут получше, тут даже банальный призрак может дать прикурить вампиру.

Проблема в том, что призраки из Орфея откровенно не вписываются в Некромантию как таковую). Это не говоря уже о том, что они абсолютно не сбалансированы с остальным Миром Тьмы, потому что эта цель при создании линейки не ставилась. Поэтому лично я бы Орфей ни с чем не кроссоверил, потому что это весьма безнадежное и печальное занятие.

[Remar]

как дисциплины, кроме Некромантии, работают на призраков (вот Доминирование - пашет?)

Лично мое имхо: действуют те, которые ярко выраженная магия: Некромантия, Тауматургия, Обтенебра, Танатозис, Демонизм (хотя с Танатозисом и частью Тауматургии вопрос, засчитывается ли касание, ведь призраки нематериальны)... Как вы помните, не так давно такая ставка оправдалась - значит, в таком ключе рассуждаю не только я...

Оффтоп: хотя в той ситуации я тоже думал попробовать Доминирование, если бы Обтенебра не подействовала...

[Kammerer]

Я не читал что-либо, кроме корника, но у меня сложилось впечатление, что кроме шпионажа призраку в котерии и делать-то нечего. Его Арканосы - да, могут помочь, но они довольно узконаправлены. Созданный с нуля призрак может арканосами сделать только одну вещь хорошо - либо объехать человека, либо воплотится, либо заселить предмет, либо пошвырять по комнате Гневом. При том, что дисциплины для тех же целей работают порой лучше.
Если же взять призраков Орфея, то тут окажется, что манифестироваться они могут изначально, а Ужасы могут нехило помочь, ибо сильны и гибки. Если же он спокойно тапает Злобу, то призрак превращается в великолепную машину смерти.
А идея "абсолютно не сбалансированы с остальным Миром Тьмы" вообще не проблема - ведь при кроссовере призраки-вампиры мы изначально предполагаем дисбаланс.

[Remar]

кроме шпионажа призраку в котерии и делать-то нечего.

Зато уж в шпионаже-то им нет равных. Что и дает им столь ценный товар, как информация.
Единственный вопрос - зачем некроманту сотрудничать с призраком, когда он может заставить...

[Angra.Mainyu]

Если некромант Самеди, а не Джовани, например, ему ничего и не остается, кроме как сотрудничать.

[Астерлан]

Я не читал что-либо, кроме корника, но у меня сложилось впечатление, что кроме шпионажа призраку в котерии и делать-то нечего. Его Арканосы - да, могут помочь, но они довольно узконаправлены. Созданный с нуля призрак может арканосами сделать только одну вещь хорошо - либо объехать человека, либо воплотится, либо заселить предмет, либо пошвырять по комнате Гневом. При том, что дисциплины для тех же целей работают порой лучше.

Это не совсем так). Buried Secrets данный факт вполне неплохо иллюстрирует. Даже сгенеренный с нуля призрак может делать гадости и портить жизнь обитателям Мира Живых. И делать еще более мерзкие вещи с теми, кто забирается на его территорию.

Если же взять призраков Орфея, то тут окажется, что манифестироваться они могут изначально, а Ужасы могут нехило помочь, ибо сильны и гибки. Если же он спокойно тапает Злобу, то призрак превращается в великолепную машину смерти.

Это все прекрасно, но это немного выбивается из того, что понимается под призраками в рамках старого Мира Тьмы). В частности, призраки Орфея не могут существовать в условиях Стигии - т.е. до того, как Саван становится Штормовой Стеной). И в рамках Диктум Мортума они тоже не могут существовать. Боле того, эта изначальная манифестация автоматически перечеркивает весь баланс сил в отношениях WtO-все остальные, потому что призраки автоматически начинают заруливать все, что движется. И ломает всю метаплотовую логику, потому что не дает ответа на то, почему Джованни вообще существуют (с их замашками спириты Орфея вынесли бы их как организацию за пару недель после появления), почему только они взаимодействуют с призраками, если те настолько круты и вездесущи, и почему о призраках не знает весь мир (линейка Orpheus вообще паршиво вписывается в основные принципы атмосферы gothic-punk как ее интерпретируют в предшествующих линейка). Так что не стоит тащить то, что очень плохо тащится).

А идея "абсолютно не сбалансированы с остальным Миром Тьмы" вообще не проблема - ведь при кроссовере призраки-вампиры мы изначально предполагаем дисбаланс.

См. выше. Дисбаланс дисбалансу рознь.

[Festus]

А собственно, на какую конкретно тему/настроение вы собираетесь играть?

[Kammerer]

Джованни могут существовать банально потому, что заруливают они в основном призраками любой силы, а по механике Орфея откровенно боевыми становятся спириты с Стойкостью 6 и более. Происходит такое очень-очень нечасто - так что, может быть, Джованни повезло быть раздавленными не спиритами, а Геенной.
О призраках не узнал весь мир, потому что узнал прямо на страницах Орфея. До падения Орфея призраки были в основном такими, какие описываются из WtO. После падения (то есть, когда ФБР признало технологию проэцирования возможной, рабочей, и важной для себя) мир уже потихоньку узнает о привидениях - и наверняка бы включил в свою парадигму, если бы не поход Бабули, помноживший весь мир на ноль.

С остальным, в принципе, согласен.

[Nickeras]

А подскажите, как призрак видит через затемнение?
Если пользоваться врезкой "Узреть Незримое" http://wod.su/vampire/disciplines/auspex#seen_unseen, а точнее частью "Другие Способности" там предлагается кидать Восприятие + Хитрость против Манипулирование + Хитрость.
Таким образом напрочь нивелируется уровень затемнения вампира, что печально.

У катаяна с аналогичными способностями (обострённое восприятие, взгляд жизни, взгляд смерти) предлагается сравнить значение дхармы со значением затемнения, http://wod.su/kote/book/companion/rules что гораздо лучше. У призраков, афаик, такого мерила нет.

И аналогично, в этой же врезке Прорицания предлагается видеть призраков таким броском. Спрашивается, что-же все обладатели прорицания не пялятся регулярно на призраков?
И нафига нужен Взгляд за Покров http://wod.su/vampire/disciplines/necromancy/ash#p1

П.С. Подскажите где можно подробней прочитать про зрение призраков, что-бы адекватно описывать для Нагараджа действие первых двух точек Стекловидного Пути

[Festus]

Таким образом напрочь нивелируется уровень затемнения вампира, что печально.

Ну, не всё коту масленица.

что-же все обладатели прорицания не пялятся регулярно на призраков

Нет повода всматриваться столь пристально.

И нафига нужен Взгляд за Покров

Не призраками едиными, за Поковом есть куча других вещей, не менее интересных.

[Астерлан]

П.С. Подскажите где можно подробней прочитать про зрение призраков, что-бы адекватно описывать для Нагараджа действие первых двух точек Стекловидного Пути

В первой и второй главах призрачной коры). И художественные вставки там же имеет смысл просмотреть - они позволяют создать хорошее представление о том, как те видят мир.

Не призраками едиными, за Поковом есть куча других вещей, не менее интересных.

+1). Там очень много интересного).

[Nickeras]

Ну, не всё коту масленица.

Печаль

Но спасибо

[Danko]

Не призраками едиными, за Поковом есть куча других вещей, не менее интересных.

А не могли бы вы привести пример? Спрашиваю в целях повышения собственной эрудированности, да и для идей на хроники пригодится...

[Астерлан]

А не могли бы вы привести пример? Спрашиваю в целях повышения собственной эрудированности, да и для идей на хроники пригодится...

Можно опять же почитать художественные вставки к коре WtO - там это неплохо иллюстрировано). В частности, за Саваном можно очень много узнать об истории и природе места, которое находится в Мире Живых, потому что там отпечатываются эмоции и воспоминания, с ним связанные). Аналогичным образом там присутствуют вещи и здания, которые давно уже исчезли в реальном мире. В сущности, Земли Теней (верхний слой Подземного Мира) - это царство воспоминаний и эмоций, которые когда-то существовали. При желании там можно найти много всего интересного, опасного, полезного и зловещего.

[Tinco]

Такой вопрос. Если сильный вампир с тау становиться призраком, сохраняет ли он свои тау и ментальные дисциплины? Беря линейку ВТМ и способности Джованни.

[elenlot]

Такой вопрос. Если сильный вампир с тау становиться призраком, сохраняет ли он свои тау и ментальные дисциплины? Беря линейку ВТМ и способности Джованни.

В Компанионе к Викториан Айджу описан старейшина Вентру , который стал призраком ,и которого после этого нагнули так ,что у него явно не было никаких из других его бывших способностей. С другой стороны Какппадокиус стал мегасуперПризраком ,но на то он и Патриарх.

[Tinco]

http://wod.su/vampire/book/vampire_masquerade/09
вконце
отсюда следует что по линейке ВТМ призраки вполне могут обладать Аналогами дисциплин и тау. Но вот вопрос остаються ли тау и ментальные дисциплины когда вампир становиться призраком. Физические точно нет.
А вот ментяльные как вариант с проиграным диаблери когда жертва захватывапет тело диаблериста?

[pavel123]

Такой вопрос. Если сильный вампир с тау становиться призраком, сохраняет ли он свои тау и ментальные дисциплины? Беря линейку ВТМ и способности Джованни.

Нет. Тауматургии (как и дисциплин вообще) у него не будет. Смотри пример Игнатиуса, призрака-тремера из "Necropolis - Atlanta". У призраков свои способности - арканои.

[Tinco]

где это можно найти?

[pavel123]

где это можно найти?

Что именно?

[Tinco]

текст где этот пример почитать. он есть гдето выложеный?

[Kurufinve]

Как может остаться тауматургия, если она использует витэ, которого у призрака не может быть ввиду отсутствия тела?