Печать

[ChudoJogurt]

Хм.
Если исключить литературу и музыку, я затрудняюсь назвать хотя бы одного гения-мизантропа ИРЛ, или хотя бы просто успешную и/или влиятельную личность с человеконенавистническими склонностями а-ля Рейстлин.
Может кто-то кроме меня вспомнит такой пример?

[Тиранозавр]

 Ницше,  Черчилль, может еще кто. Проблема скорее в том, что дистиллированных мизантропов ирл нет, в отличии от. 

[The Monkey King]

А тебя совсем не смущает, что эти вещи, в основном, идут рука об руку?

Бред, такого нету и в литературе в.т.ч. Если опять же, ты правильно меня понял когда я говорил о гойской морали.

[ChudoJogurt]

Ну, есть, но это обычно сопровождается (и является следствием) целой пачки психологических проблем, так что их лечат.

А таки почему "гойской"?

[The Monkey King]

Я не пойму о чём вы? В основном рука об руку идут темы героизма и человечности, когда проявляют снисхождение даже к своему противнику. Где блин такое встречается когда главный герой добрый защитник королевства и любящий свою семью например ловит разбойников, а потом отрубает им руки и выкалывает им глаза в наказание ? Тащите такие книги мне сюда.

А таки почему "гойской"?

Вкратце: потому что программирует на подчинение и смирение

[ChudoJogurt]

И причем тут гои? Таки ви евгей?

[Тиранозавр]

Наверно, суть в том, что придумана евреями для  не-евреев. Хотя, не сказал бы, что христианство обязательно подразумевает подчинение и смирение - его, собственно, одного христианства и нет. Для каждого свое. Тот же Невский или другие средневековые христианские государи. Вполне себе для них была нормальна ситуация - когда главный герой добрый защитник королевства и любящий свою семью например ловит разбойников, а потом отрубает им руки и выкалывает им глаза в наказание.

[ChudoJogurt]

Тут какая-то логика которая явно за гранью моего понимания.

[Тиранозавр]

Где?

[The Monkey King]

Таки ви евгей?

С грустным вздохом... нет  

И причем тут гои?

Я бы не хотел подробно это обсуждать тут

[ChudoJogurt]

С этими "гойскими" религиями.
Если этим термином Миррор называет религии которые промоутят альтруизм и запрещают талион, то какбе почему это гойские религии?
 Тоесть да, закон талиона в иудаизме есть, но он есть какбе и в других религиях. И наоборот, скажем буддистская ахимса вполне себе явно талион запрещает, хотя с евреями никак не связанно...
Короче это как-то так же как называть эти религии "монотеистическими" или "западными" просто на основании того что некоторые религии соответствуют этому принципу и в то же время могут так называться.
Короче это как-то очень странно.

С грустным вздохом... нет  

А в чем проблема?

[The Monkey King]

С этими "гойскими" религиями.
Если этим термином Миррор называет религии которые промоутят альтруизм и запрещают талион, то какбе почему это гойские религии?
 Тоесть да, закон талиона в иудаизме есть, но он есть какбе и в других религиях. И наоборот, скажем буддистская ахимса вполне себе явно талион запрещает, хотя с евреями никак не связанно...
Короче это как-то так же как называть эти религии "монотеистическими" или "западными" просто на основании того что некоторые религии соответствуют этому принципу и в то же время могут так называться.
Короче это как-то очень странно.

Хм... если что, я лично вообще не об этом говорил и подразумевал иные вещи. Ну да ладно, я слишком увлёкся оффтопом тут  

А в чем проблема?

Ну это шутка была

[Тиранозавр]

Ну я так понял цепочку: христианство основоположили евреи - основная масса христиан не-евреи(гои) - в христианстве запрещен талион.

И наоборот, скажем буддистская ахимса вполне себе явно талион запрещает, хотя с евреями никак не связанно.

Ну так, где буддизм, а где наше европоцентричное сознание.

Наверно ,я тоже ничего не понял. Зато покапитанил.

[Сноходец]

Так, нахрен выкинули из темы Истархова!

[Esti]

Просто во всем нужна мера. Христианской моралью (если в ней разобраться нормально, а не воспринимать все буквально) вполне можно руководствоваться в жизни. Ну а государи в принципе не могут себе позволить следовать морали прежде, чем благополучию подконтрольного феода.

[Angra.Mainyu]

Бред, такого нету и в литературе в.т.ч. Если опять же, ты правильно меня понял когда я говорил о гойской морали.

Очередной неофит, открывший для себя Ницше, чем там понимать? Но разве приведенные тобой в пример позитивные персонажи чужды "гойской" морали? Да в оной вся их суть. Совершенно ничего против Ницше не имею (хотя, без философии Шопенгауэра, его взгляды уж слишком односторонние), но за сто с лишним лет его сверхчеловек так и не появился. Не получится ли так, что со своими категорическими стандартами ты останешься не в меньшинстве, а в одиночестве? Лично я готов работать, в твоей терминологии, и с плюс и минус людьми. Все что угодно, лишь бы не ноль.

[Тиранозавр]

Христианской моралью (если в ней разобраться нормально, а не воспринимать все буквально) вполне можно руководствоваться в жизни. Ну а государи в принципе не могут себе позволить следовать морали прежде, чем благополучию подконтрольного феода.

Я об этом и говорю. У каждого свое тру-христианство, в результате если в ней разобраться нормально. Один сжигает сотню людей и тру-христианин, другой  боится посмотреть выше пояса на человека и тоже тру.

[The Monkey King]

Очередной неофит, открывший для себя Ницше, чем там понимать? Но разве приведенные тобой в пример позитивные персонажи чужды "гойской" морали? Да в оной вся их суть. Совершенно ничего против Ницше не имею (хотя, без философии Шопенгауэра, его взгляды уж слишком односторонние), но за сто с лишним лет сверхчеловек так и не появился. Не получится ли так, что со своими категорическими стандартами ты останешься не в меньшинстве, а в одиночестве? Лично я готов работать, в твоей терминологии, и с плюс и минус людьми. Все что угодно, лишь бы не ноль.

В душе не интересуюсь Ницше. На мой взгляд хрень какая-то
Категорические стандарты? Да нету у меня таких, и я вообще-то Камелькову и Д'Арк не просто так указывал И я свой взгляд на мир никому не навязывал. Думаю ты просто меня не правильно понял Ангр и я тебя похоже тоже.

[Астерлан]

А если не окружающим, а им самим, то они уже не сильные и успешные?

Абсолютно верно . И именно в этом большое отличие между картонным нытиком, ориентированным на подростков, и Уинстоном Черчиллем  .

[Angra.Mainyu]

Уинстона Черчилля, стало быть, одобряем? Он, вроде, там каких-то буров геноцидил.

[Ba11istic]

А ты не мешаешь Бездну с христианским адом? Картинка в тему.

Не путаю). В рамках Planescape  и, в частности, первого уровня, где сидит Тиамат, они довольно неплохо коррелируют).

С той лишь небольшой разницей, что просители не варятся в котлах, а делают карьеру, как по ссылке. Вплоть до балоров.

моя нихрена не поняла в этом месте (назад листая). какая Бездна? какие балоры? Авернус всегда в Девяти Адах был

[Angra.Mainyu]

У нас будет своя Бездна, с эриниями и пит-фиендами. Или, может, в Бааторе просители в котлах варятся?

[Esti]

Астерлан
Ну тогда извняюсь, что отнял время. Беседа с человеком, который настолько противоречит очевидным определениям силы и успеха (в числе прочих, надо думать), смысла, определенно, не имеет.

Тиранозавр
Ну, я имел ввиду не совсем мой собственный взгляд на вещи, а, скорее, то, что имел ввиду зачинатель этой морали - Иисус. То есть вполне определенное понятие "ближнего", подставление щеки не за ради самого действия, а для недопущения вреда душе и т.п.

[Астерлан]

Уинстона Черчилля, стало быть, одобряем? Он, вроде, там каких-то буров геноцидил.

А ты спрашивал про мое одобрение или наличие факта успешности/влияния)? Просто я их могу разграничивать, и если тебе это не удается, то, возможно, с твоим мировоззрением что-то не так).

моя нихрена не поняла в этом месте (назад листая). какая Бездна? какие балоры? Авернус всегда в Девяти Адах был

А при чем тут Авернус?

Ну тогда извняюсь, что отнял время. Беседа с человеком, который настолько противоречит очевидным определениям силы и успеха (в числе прочих, надо думать), смысла, определенно, не имеет.

Ничего страшного, мне было очень приятно, и я очень много узнал об очевидных определениях силы и успеха в вашем понимании  .

[Ba11istic]

У нас будет своя Бездна, с эриниями и пит-фиендами. Или, может, в Бааторе просители в котлах варятся?

Можно пофантазить
Можно создать полноценное карманное измерение - альтернативных материальных планов хватает везде. Однако чтобы запилить план размером с земную планетку, надо быть визардом 22 и работать в группе с такими же. Юирвуд так и создавался, хоть он и сфейлился от атак аберраций из Эфира.

А при чем тут Авернус?

Про более раннюю тему говорил. Хотя я уже увидел и почитал ересь, вспомнил, что читал в Драгонленсе (где Такхизис неведомо где проживает в Бездне) и другой контент по Пленскейпу, где она по идее никуды из Баатора не девалась. Что за взаимоисключающий параграф...