Абисс Ласомбра

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Абисс Ласомбра  (Прочитано 10687 раз)

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 129
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #50 : 10 Мая 2012, 18:54:51 »

 Эммннн, да как бы они Ангелы! Бесплотные духи. Это то самое НЁХ которое вылазит из тела Падшего после смерти и отправляется искать себе новое тело.
  Непомню, чтобы где-то было написано, чтобы Ласомбра обладали каким-нибудь навыками по обнаружению, восприятию или опщению с подобными эфирными сущностями.
Теория красивая, но Падшие могли воздейстовать на окружающее Бездну пространство, мучая души спектров и призраков, которых притягивала ее тьма. И на вампиров, скорее всего, они бы тоже смогли воздействовать. На мой взгляд, Бездна Ласомбр и Бездна Падших - все-таки разные места.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #51 : 10 Мая 2012, 18:59:35 »

В кланбуке озвучивалась вервия, что это, возможно, изначальная тьма, существовавшая до акта сотворения. И омывающая сотворенный островок порядка после. Потому и бездна (без дна), а не огороженный под тюрьму участок бытия.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #52 : 10 Мая 2012, 19:03:57 »

Теория красивая, но Падшие могли воздейстовать на окружающее Бездну пространство, мучая души спектров и призраков, которых притягивала ее тьма. И на вампиров, скорее всего, они бы тоже смогли воздействовать. На мой взгляд, Бездна Ласомбр и Бездна Падших - все-таки разные места.
И тут ВНЕЗАПНО Бастилия для духов камня и для сидящих там челавекав - всё-таки разные места. И если взять готичный™ афроамериканский ящик (и обозвать его Бездной) и засунуть в него ангела, то его стенки будут считаться Бездной, а полость внутри - нет.

О чём вообще может идти речь?

В кланбуке озвучивалась вервия, что это, возможно, изначальная тьма, существовавшая до акта сотворения. И омывающая сотворенный островок порядка после. Потому и бездна (без дна), а не огороженный под тюрьму участок бытия.
А я пять постов назад, наверное, что-то другое говорил...
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #53 : 10 Мая 2012, 19:50:56 »

Теория красивая, но Падшие могли воздейстовать на окружающее Бездну пространство, мучая души спектров и призраков, которых притягивала ее тьма. И на вампиров, скорее всего, они бы тоже смогли воздействовать.
 Так они и могут. Всякий ласомбра способный залезть ТУДА во плоти или как минимум прикоснуться довольно серьезно знает, что та ТЬМА населена. И лучше на глаза ТЕМ КТО ЖИВЕТ ВО ТЬМЕ не попадаться.

  В описании этих "странных сущностейй" особого описания не дается, поэтому убедительных доказательств, что это НЕ Ангелы вобщемто тоже нет.

На мой взгляд, Бездна Ласомбр и Бездна Падших - все-таки разные места.
  Так я ведь и не настаиваю.
  Более того, наличие всяких "других мест" к созданию которых, то существо, которое у нас принято называть Господом Богом, не имеет никакого отношения, косвенно доказывается в самих книгах ДтФ.

  Просто, тут зависит от подхода.
  Если хочется переплести линейки МТ потуже, то соединение Ласомброской Бездны с Бездной Ангельской вполне себе неплохой способ это сделать не наплодив лишних сущностей.
  Убедительных ддоказательств того, что это один и тот же мир, ну или его кусок, нет. Но при этом неоспоримых доказательств обратного нет тоже.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #54 : 10 Мая 2012, 21:27:14 »

Но снова, если это они, а почему им лучше не попадаться? Что демон без тела может сделать вампиру с эпической обтенеброй?
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #55 : 10 Мая 2012, 21:29:43 »

Но снова, если это они, а почему им лучше не попадаться? Что демон без тела может сделать вампиру с эпической обтенеброй?
Ничего. В CtB чёрным по жёлтому написано, что среди Ласомбра и Цимисхов (рискну предположить, что ещё и Сэттитов. Это было бы логично и очевидно, но про это не сказано) нет последователей Пути Тёмных Откровений, потому что демоны боятся их и отказываются заключать контракты.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Абисс Ласомбра
« Ответ #56 : 11 Мая 2012, 08:39:30 »

Но снова, если это они, а почему им лучше не попадаться? Что демон без тела может сделать вампиру с эпической обтенеброй?

А  что  вампир  с  эпической  властью  над  тенью  может  сделать  демону?

Да, безусловно, вся  ветка  это  сравнение  мнений, но  данное  сравнение  дает  материал  для  идей.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #57 : 11 Мая 2012, 08:41:54 »

Без тела? Тоже ничего, наверное. В худшем случае - отправить обратно в Бездну, и то не факт. Но опасаться обитателей бездны предлагается именно вампирам, и почему, если это падшие, мне совершенно не ясно.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #58 : 11 Мая 2012, 11:46:16 »

  Что значит именно вампирам? Это потому что только вампиры ТУДА только и лезут воплоти при помощи своей Обтенебры, а опасаться там есть кого. Может с вернувшимися на землю Падшими они бы и смогли потягаться на равных, но не стоит забывать, что на землю вернулись САМЫЕ слабые из них, да и человеческое тело ограничивает. Даже Рыцарь, это следующая ступенька, уже намного круче, чего уж говорить о "высшем офицерском составе", который все еще чалится в своей кутузке.
  Подругому говоря, Маги которые вызывают сколь угодно крутых Демонов из Бездны особо не парятся, поскольку они знают на что идут (почти), специально к этому готовятся и помещают Демона в заведомо негостеприимную и чужую среду, в то время как Вампиры сами лезуть в эту "негостеприимную и чужую среду". И пусть потом не плачут, что их там кто-то обижает.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #59 : 12 Мая 2012, 18:05:01 »

Человеческое тело не ограничивает, а дает возможности взаимодействовать с миром. Без него демон просто бесплотный дух.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #60 : 12 Мая 2012, 18:22:08 »

Человеческое тело не ограничивает, а дает возможности взаимодействовать с миром. Без него демон просто бесплотный дух.
  Здесь!
  Но ведь мы говорим о ситуации когда вампиру стоит опасаться "темных сущностей" ТАМ - в Бездне. А там Демоны думаю не столь беспомощны. Все таки это их територия. Плюс к тому. я сомневаюсь, что переносясь в Бездну воплоти, вампир действительно остается "воплоти", все таки это Бездна, она не очень дружит с материей если вспомнить как именно была создана (по теории Демонов разумеется). А изменив свое агрегатное стостояние вампир должен вполной мере прочуствовать все ништяки и обломы такой формы существования.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Абисс Ласомбра
« Ответ #61 : 27 Мая 2012, 08:54:56 »

Возможно  именно  этим  изменение  и  проявляется  в  виде  отсутствия  Тени, т.е.  Ласомбра  перестраиваются  еще  в  ходе  становления.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #62 : 27 Мая 2012, 09:45:06 »

Возможно  именно  этим  изменение  и  проявляется  в  виде  отсутствия  Тени, т.е.  Ласомбра  перестраиваются  еще  в  ходе  становления.

Угу. То есть в ходе Становления их тела изменяются, превращаясь на молекулярном уровне в особо структурированную и мыслящую "тень", которая по понятным причинам (its magic!) тени обычной не отбрасывает.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Blutsporn

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #63 : 28 Мая 2012, 14:29:09 »

Угу. То есть в ходе Становления их тела изменяются, превращаясь на молекулярном уровне в особо структурированную и мыслящую "тень", которая по понятным причинам (its magic!) тени обычной не отбрасывает.
Не обязательно иронизировать про молекулярные уровни.
Ласомбра на полном серьёзе могут какбе впитывать собственную тень. Если присмотреться к некоторым эффектам обтенебры, становится видно что каждая тень ведёт себя как врата. И вампир сам становится такими вратами, тень находится уже не подле него, а прямо в его крови.
Естественно, что при таком раскладе он её больше не "отбрасывает". И это объясняет почему среднестатистического Сторожа тьма не плющит постоянно, он несёт в себе не её саму, а только точку доступа - свою тень.
А вот при одержимости врата всегда приоткрыты(и не только внутри, но и вокруг). И при некоторых эффектах самой дисциплины тоже, потому требуется сила воли, чтобы "правильно" приоткрывать дверь, иначе тьма будет вырываться слишком ретиво(порвёт плоть, ага).
Вышеперечисленное, на мой взгляд, является неплохим подтверждением теории с "тень=врата и ласомбра врата впитывает".

А сейчас я вам ещё стену текста награфоманю.
В дальнейшем можно уже "плясать от печки". Т.е. исходить из того, что бездна с тенью обязательно связана метафизически.
Так выходит, что предположение "бездна это то, что было до того, как творец сказал да будет свет" - очень даже неплохое. Но тут мы сталкиваемся уже с тем, что до этого момента в бездне никакого наполнения не было(точнее с такой возможностью).
Тогда мы опять возвращаемся к природе тени: она - отражение. Не просто место где нет света! Тьма в подвале - это его тень, сплошное отображение его сводов, стен. Тьма - отображение освещённого творцом мироздания.
Постой проекцией тьма не стала и вот почему.
Творец отгородился от бездны, установив рамки для созданного мира, но на тень этого мира он рамок не ставил(было незачем или слишком далеко простиралась?). Таким образом вселенная отбрасывает пляшущие тени не на стенку, а прямо в бездну, где правила творца не существуют и не могут влиять на развитие этого побочного эффекта творения. Оно стало само по себе(по крайней мере там, куда влияние реальности творца не распространяется).
Осталось ещё представить, что когда ты стоишь в кромешной тьме - твоя тень не привязана к источнику света и твоему положению в пространстве, а полностью свободна. Что может вытворять тень, когда она потонула в окружении и её больше ничто не стесняет.  :)
А та тень, что всегда находилась в бездне?
Т.е. творец отделил мироздание от бездны, но в то же время неявно связал с ней посредством тени и дал подобие разума(или не подобие?). Поэтому бездна взирает из каждого тёмного угла, и каждый тёмный угол - коридор в любой другой или в никуда.
Записан

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Абисс Ласомбра
« Ответ #64 : 31 Мая 2012, 02:09:01 »

Кстати   говоря, ласомбра  могут  не  впитывать  свою  тень, а  отдавать  ее.
Т.е.  их  тень, растворившись  в  Великой  Тьме, обеспечивает  непрерывную  связь (врата)  магистров  с  с  этой  самой  Тьмой.

Вторая  часть  вашего  сообщения  может  быть  интересной  как  один  из  взглядов  на  Абисс.

Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #65 : 31 Мая 2012, 07:37:50 »

Погодите, вы вообще о чем? Тень у ласомбра как тень (ну, разве что, взят недостаток наподобие "одержимости тенями"), у них отражения нет.
Записан

Blutsporn

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #66 : 31 Мая 2012, 08:30:01 »

Погодите, вы вообще о чем? Тень у ласомбра как тень (ну, разве что, взят недостаток наподобие "одержимости тенями"), у них отражения нет.
Я тащемта тоже об дефектах с собственной тенью у сторожей ранее не слышал, но тут кто-то сказал, а я проверять не полез. Такие дела.
Записан

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #67 : 31 Мая 2012, 13:13:41 »

Погодите, но есть Недостаток, который заставляет тень вампира любого клана исчезать так же как у Ласомбра. С чего вдруг у обычного вампира появляется такой бонус, если это врата в Бездну? И почему тогда он не может выучиться Обтенетре, если все предпосылки у него есть?
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #68 : 31 Мая 2012, 13:31:02 »

Погодите, но есть Недостаток, который заставляет тень вампира любого клана исчезать так же как у Ласомбра. С чего вдруг у обычного вампира появляется такой бонус, если это врата в Бездну? И почему тогда он не может выучиться Обтенетре, если все предпосылки у него есть?

Отражение, а не тень. Это, ко всему прочему, проклятие Каина, наложенное много позже открытия Ласомбра ВнТ.
Записан

тохта-найон

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 52
  • Сообщений: 1140
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Абисс Ласомбра
« Ответ #69 : 31 Мая 2012, 19:30:49 »

Прошу  прощенья, ошибся-действительно  нет  отображенья.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #70 : 01 Июня 2012, 00:12:27 »

Извините, а как же теория, что отражение отбросил сам [Lasombra Antideluvian]. Выглядит реально с учётом того, что в Африке у них всё-таки нет именно тени. По ходу дела, Патриарх своё отражение тенью решил сделать. Ну или же последующие поколения нашли способ сделать  тень отражением. Единственное, возникает непонятка с флавом Образ Смерти, здесь что-то нечисто...

Кстати, (в соответствие с Эрцийскими Фрагментами) [Lasombra Antideluvian] не лишён отражение, оно просто скрыто тенями. Это можно прочитать дословно. Кстати, исчезновение отражения было распространённым флавом в средние века, и не только среди Ласомбра.

Меня больше интересует: откуда у остальных кланов вампиров отражение взялось? По всем нормам метафизики оно должно было остаться на месте смерти, ибо его никто не воскрешал в отличие от вампира.
Цитировать
много позже открытия Ласомбра ВнТ
Где можно глянуть на указание времени открытия ВнТ?
« Последнее редактирование: 01 Июня 2012, 00:47:52 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #71 : 06 Июня 2012, 17:58:48 »

Посоны, вы действительно хотите уложить дичайший итс мэджик - хочу управление тенями во что-то логичное? Это даже не вашта нерада, это управление всеми тенями вообще.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Blutsporn

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #72 : 06 Июня 2012, 22:25:43 »

Не тенями управление, луден. Не тенями.   :)
Записан

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #73 : 02 Июля 2012, 14:02:27 »

Насчет Аббиса и Падших мое ИМХО:
Бездна куда шарятса Ласомбра - это огромный океан изначальной Тьмы, и население там понятно есть какойнить. А а вот Бездна где сидят Падшие - это кусочек этого безбрежного океана отгороженый  и прошпаклеванный спецом под тюрягу. Деюре - это один мир, дефакто - в большом мире есть маленькая конура куда заперли покусавшую хозяина шавку. В пользу этой теории говорит то что Падшие вполне знают где находятся стены их тюрьмы, а также то, что какоето общество и войны у них там были. В бесконечном пространстве они бы через пару веков рассеялись бы так что ни о каких войнах не могло бы быть и речи. Кроме того - никаких обитателей Тени там замечено небыло - ибо если бы они там были бы - падшим было бы чем занятся - той же охотой к примеру (от скуки вестимо).

Ласомбра, чисто теоретически конечно, могут найти "конуру" где сидят падшие со стороны Великой Тьмы, но во первых - надо знать что искать, во вторых - думаю Ласомбра с эпической оптенеброй далеко не идиоты и нечто непонятное попытаются обойти, а не лезть к нему с намереньем потыкать палочкой.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2012, 18:26:35 от Lord Hexagon »
Записан

Olgerd

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Абисс Ласомбра
« Ответ #74 : 17 Июля 2012, 00:17:49 »

Цитировать
"бездна это то, что было до того, как творец сказал да будет свет"
Нет. Описанное выше в книгах называется Void и фигурирует именно так.
Бездна в которую заточили падших и Бездна Ласомбр разные места. Начнём с простого
Ласомбры призывают Теней. В Бездне падших обитают лишь падшие и тормент соулы ака шарды, а шарды не равно Тени.

В Ласомбровской Бездне Правит балом Ариман - Тень Патриарха. Я не знаю такого Герцога или хотя бы Грейт Лорда.

На счёт сетиттов и инфернализма.
Сет много путешествовал, забрёл в Чёрную Спираль, прошел все 9 кругов и *получил лвл-ап* и да простит меня Хакеккен, он был Первым. С высокой вероятностью именно Сет вырезал культ инферналистов, скинул их в яму и залил кровью, из которой вылезли вампирами Нергал, Молох и Секкер. Более того Сет создал инфернальный путь Коруппции и 5 дот гласит:
• • • • • Дать Волю Тёмной Стороне

    Достигшие мастерства тёмные тауматурги уже больше не довольствуются простым манипулированием. Они вырывают
тень из живого смертного, наделяя её времменой материальной формой. Смертный умирает от пережитого, а инферналист
получает дьявольского слугу на одну ночь.

    Система: Чтобы использовать эту силу необходимо уничтожить смертного и спроектировать останки сущности жертвы
в её тень. Кровь из сердца жертвы служит движущей силой для духа-тени, который находиться под контролем
инферналиста. Дух-тень еле видим и поэтому может отлично следить за врагами, проходить сквозь твёрдые объекты и
телепатически разговаривать с хозяином, где бы тот ни находился. Тень исчезает на рассвете следующего дня.
Ласомбра, знакомые с этой силой напуганы её схожестью с их дисциплиной Власть над Тенью.

 
Записан