Печать

[Lord Hexagon]

 Вот возник тут вопрос - по некоторым данным Изменчивость могут получить даже люди - если крови зараженной хватит.
Так вот, поскольку Востоный и Западный вариант вампиров спорят за сферы влияния и стычки имеются -что будет если куен-джин налакается зараженной кровушки, того же Тзимиска к примеру, как это повлияет на его физическое состояние, карму (при условии что он таки заразился) а также на бардак в голове.

p.s:  Вопрос возник после описания Изменчивости как болезни. Раньше думал что это просто опционально доступная лишь Тзимискам дисциплина, которой они не желают делится.
p.s.s: Холивар не начинаю. Просто любопытный нуб

[Shagull]

Есть мнение (не лично мое, но вроде и не совсем каноничное), что Изменчивость порождена Пожирателем Душ - паразитом, которого патриарх Цимисхов подцепил во время путешествия по Бездне (вроде бы именно по ней), а затем передал своим Птенцам, которые уже и "одарили" остальной клан этим подарком.
Именно истреблением Пожирателей Душ занимается Истинная Черная Рука, которая тесно сотрудничает с магами Эвтанатос. Наличием Пожирателя Душ и объясняется "некоторая неадекватность" Цимисхов, которые с точки зрения как Каинитов, так и смертных ненормальные садисты-извращенцы.

[elenlot]

Так вот, поскольку Востоный и Западный вариант вампиров спорят за сферы влияния и стычки имеются -что будет если куен-джин налакается зараженной кровушки, того же Тзимиска к примеру, как это повлияет на его физическое состояние, карму (при условии что он таки заразился) а также на бардак в голове.

p.s:  Вопрос возник после описания Изменчивости как болезни. Раньше думал что это просто опционально доступная лишь Тзимискам дисциплина, которой они не желают делится.

Во первых Катаяны ни под каким соусом не могут изучить Дисциплины Каинитов, а Каиниты их. Изменчивость считается болезнью во второй редакции, а книга в которой это утверждалось, считается не особо канонической. В третьей присутствуют намеки ,что во всех Цимисхи сидит их Патриарх, так что в крайнем случае Патриарх может попробовать воздействовать на этого Катаяна.

[Lord Hexagon]

Во первых Катаяны ни под каким соусом не могут изучить Дисциплины Каинитов, а Каиниты их. Изменчивость считается болезнью во второй редакции, а книга в которой это утверждалось, считается не особо канонической. В третьей присутствуют намеки ,что во всех Цимисхи сидит их Патриарх, так что в крайнем случае Патриарх может попробовать воздействовать на этого Катаяна.

Ну насчет канона спорить не буду, рылом не вышел. Но, если допустить, что это есть болезнь/персональный паразит, то подцепить его может любой. Болезням катаяны вроде как подвержены пусть и не всем. В случае если это патриарха проделки то возможна неплохая драма типа Патриарх (вернее какая то частица его самосознания, ибо против патриарха средненькие катаяны как то не котируются я думаю) VS катаянские тараканы в голове. Добавить острых приправ типа непоняток с двором - будет достаточно интересно... Правда в случае с паразитом как отнесется П'о к левой сущности... - тоже интересно

p.s: Никто не утверждал что Изменчивость будет осознано контролироваться катаяном

[elenlot]

Ну насчет канона спорить не буду, рылом не вышел. Но, если допустить, что это есть болезнь/персональный паразит, то подцепить его может любой. Болезням катаяны вроде как подвержены пусть и не всем. В случае если это патриарха проделки то возможна неплохая драма типа Патриарх (вернее какая то частица его самосознания, ибо против патриарха средненькие катаяны как то не котируются я думаю) VS катаянские тараканы в голове. Добавить острых приправ типа непоняток с двором - будет достаточно интересно... Правда в случае с паразитом как отнесется П'о к левой сущности... - тоже интересно

Ну так никто ж не запрещает вам использовать голден рул))

[Angra.Mainyu]

Было ж, вроде, опциональное правило, позволяющее заражать изменчивостью кого угодно, даже смертных.

Пожиратели душ, это вторая редакция, при переходе на третью их перебанили.

[Lord Hexagon]

Во первых Катаяны ни под каким соусом не могут изучить Дисциплины Каинитов, а Каиниты их.

Читаю тут про Салюбори - вроде как их Патриарх чему то на востоке таки научился, или я что то не так понял ?
Судя по прочитанному из 3й глаз Обеакс как раз восточного разлива. Или это левая дисциплина созданная
"по мотивам" ?

поскольку  "Основа целительных умений Салюбри, эта способность позволяет персонажу заглянуть в глаза другому индивидууму и извлечь душу суьекта из его тела и вобрать ее в третий глаз Салюбри, позволяя удерживать ее внутри души самого Салюбри, пока он обрабатывает ее могущественной целебной магией." что похоже на соответствующие воздействия Ци`ю Ма

[elenlot]

что похоже на соответствующие воздействия Ци`ю Ма

Похоже, но не соответствует, и Салуот это именно исключение:
"Хоть игроки и могут называть их схожими терминами («Дисциплины», «Силы» и так далее), Дисциплины Каинитов и Силы Куэй-дзин — не одно и то же. Дети Каина обрели свои силы через кровь Первого Убийца, а Катаяны — от своей двойной души и управления Ци. Каиниты не могут изучать Силы Катаян, а Куэй-дзин не могут изучать Дисциплины Каинитов. (Как это удалось нечистому Цао-лату остатется больным вопросом)."

[Angra.Mainyu]

Ну так Изменчивость, это тоже, ведь, исключение.

[pavel123]

Саулот, скорее, создал что-то своё,взяв за образец умения катаянов, а не напрямую перенял их силы. Так же и катаяны создают, например, свои ритуалы, взяв за образец вампирские.

[Lord Hexagon]

Похоже, но не соответствует, и Салуот это именно исключение:
"Хоть игроки и могут называть их схожими терминами («Дисциплины», «Силы» и так далее), Дисциплины Каинитов и Силы Куэй-дзин — не одно и то же. Дети Каина обрели свои силы через кровь Первого Убийца, а Катаяны — от своей двойной души и управления Ци. Каиниты не могут изучать Силы Катаян, а Куэй-дзин не могут изучать Дисциплины Каинитов. (Как это удалось нечистому Цао-лату остатется больным вопросом)."

мда. Если бы дисциплина была завязана на Ци - еще есть мысли, но учитывая что используются силы Души - загадка. Где то на форуме вроде было упоминание что при становлении вампиры теряют душу. Что автоматом закрывает им путь истинных магов. Насчет управления Ци - вопрос скорее мировозрения и мировосприятия. Поскольку утверждается что Ци пронизывает весь живой и неживой мир, т.е в каинитах оно присутствует. При чем указывается что дисциплины каинитов вызывют возмущения в Ци. То есть исходя из сказанного Вите все таки может взаимодействовать и влиять на Ци.

- Возможно все дело в том что необходимости или желания изучить этот вопрос не возникало пока  неукого достаточно компетентного. Возможно у какогонибуть Тзимисе в Колдовством в 6-8 и немеряным мистицизмом, Тремера с аналогичной прокачкой при достаточном времени и добровольном помощнике Катаяне - что то и вышло бы... лет за ...надцать.
- Вполне возможно достаточно древний малк смог бы дать ответ - только понять бы этот бред

Кстати - есть гдето ответ куда девается душа каинита? И можно ли ее призвать если она гдето болтается...

[Angra.Mainyu]

Не путай душу с аватаром. Аватар - источник магической силы, не более. К личности никакого отношения не имеет. (Призраки вампиров гарантируют.)

[Lord Hexagon]

Хм... а есть где статы Саулота в корах? Или он котируется как НПС божественного уровня и со статами на него беловолки не заморачивались?

p.s: Вопрос немного офтопом. Как выжили Тремеры после становления? Магию они УЖЕ утратили а Травматургии на Вите у них по идее еще небыло. Т.е был достаточно продолжительный период когда они были почти беззащитны. Есть ли какая литература по этому периоду ?

[elenlot]

Хм... а есть где статы Саулота в корах? Или он котируется как НПС божественного уровня и со статами на него беловолки не заморачивались?

Учитывая что Салуот Патриарх вполне естественно что никаких статов на него нет и быть не может.

Вопрос немного офтопом. Как выжили Тремеры после становления? Магию они УЖЕ утратили а Травматургии на Вите у них по идее еще небыло. Т.е был достаточно продолжительный период когда они были почти беззащитны. Есть ли какая литература по этому периоду ?

Насколько я знаю этот вопрос беловолки обходят стороной, мне например не ясно как они выжили даже после того как у них появилась Тауматургия в зачаточном состоянии, учитывая те теплые чувства которые к ним питали Цимисхи, Гангрелы, Носферату и Салюбри. Единственное обьяснение, это то что оставшиеся в Цеорисе маги, не получившие Становление все еще представляли слишком грозную силу, чвтобы с ними связываться. 

[Lord Hexagon]

Насколько я знаю этот вопрос беловолки обходят стороной, мне например не ясно как они выжили даже после того как у них появилась Тауматургия в зачаточном состоянии, учитывая те теплые чувства которые к ним питали Цимисхи, Гангрелы, Носферату и Салюбри. Единственное обьяснение, это то что оставшиеся в Цеорисе маги, не получившие Становление все еще представляли слишком грозную силу, чвтобы с ними связываться.  

Не сходится по банальной психологии. Если Тремер приняв становление утратил магию - он априори вроде как не мог оставатся главой ордена. Соответственно сьели бы свои - это для варианта када Тремер несколько десятилетий создавал травматургию с нуля (хотя там возможно были клятвы на вечную верность и прочаю маг.корпоративная этика прикрытия задницы - линейки магов вобще незнаю =( ) и только потом постепенно давал становление ордену. В такой интерпретации процес должен занимать минимум век - чтоб не терять обороноспособность. Но насколько я понимаю все произошло гораздо быстрее ?

p.s: Насколько я понимаю все броски Патриархов имеют автоуспех  по умолчанию тогда? Хотяб список дисциплин которыми они владеют есть? А то я встречал упоминания типа такой патриарх такое может, а такой - нет....
----------------

Пришла идея в голову - при загуливании маг терят аватара или еще нет? Ситуация достаточно пикантная

[Angra.Mainyu]

У тремиров могла остаться линейная магия. По сути, та же тауматургия, только еще не адаптированная под их новую природу.

Десятый уровень дисциплин по Геене, это делай что захочешь. (Рассказчик, само собой, а не игрок.) По сути, динамичная магия без парадокса.

[elenlot]

Не сходится по банальной психологии. Если Тремер приняв становление утратил магию - он априори вроде как не мог оставатся главой ордена. Соответственно сьели бы свои - это для варианта када Тремер несколько десятилетий создавал травматургию с нуля (хотя там возможно были клятвы на вечную верность и прочаю маг.корпоративная этика прикрытия задницы - линейки магов вобще незнаю =( ) и только потом постепенно давал становление ордену. В такой интерпретации процес должен занимать минимум век - чтоб не терять обороноспособность. Но насколько я понимаю все произошло гораздо быстрее ?

Маги которые остались магами каким то невероятным образом не заметили, что Тремер с товарищами стал вампирами, и терпеливо ждали пока их становили одного за другим. Невероятно ,но факт.

[Lord Hexagon]

У тремиров могла остаться линейная магия. По сути, та же тауматургия, только еще не адаптированная под их новую природу.

Десятый уровень дисциплин по Геене, это делай что захочешь. (Рассказчик, само собой, а не игрок.) По сути, динамичная магия без парадокса.

Почему тогда у тремеров ее нет в клановых ? Думаю такой козырь они бы не профукали за будь здоров....

[pavel123]

Почему тогда у тремеров ее нет в клановых ?

А почему она должна быть в клановых-то? Это же остатки их прежних человеческих знаний, а не сила их крови.

[Angra.Mainyu]

Тау это и есть адаптированная под силу крови (само собой, усиленная ей) линейная магия.

[pavel123]

Тау это и есть адаптированная под силу крови (само собой, усиленная ей) линейная магия.

Как раз наоборот.

[Lord Hexagon]

Такс... и все же вопрос опытным магам/тремерам:
Можно ли создать какоето новое направление травматургии/или эфект в существующем, что для этого надо и возможно ли это в принципе ?

если:
- вероятность возможности создания доказана на примере.
- традиционные дисциплины как то взаимодействуют с желаемым (пусть чуток и совсем косвенно).
- имеется способ отследить параметры воздействия на желаемую среду.

[Angra.Mainyu]

Капеллы постоянно ведут такие исследования, новые пути создаются не то, чтобы слишком часто, но достаточно регулярно. Примеры - Путь сотворения теней, Путь техномансии.

Вопросы, не связанные с заголовком темы лучше задавать здесь.

[Lord Hexagon]

Перечитал с начала.

Факты:
 - Изменчивость не есть даром крови от Каина (т.е ее привнесли из Бездны - неважно каким путем), это не есть сила крови Каинитов.
 - Катаяны могут взаимодействовать с различными духовными силами из различных миров яма и духов бездны и т.д.

Вывод: Катаяны все таки думаю могут использовать изменчивость - ибо не дисциплина Каинитов а презент из бездны (другой вопрос насколько отожрутся и так не маленькие тараканы в их голове учитывая пробросы при повышении изменчивости).

Факты:
 - Саулот смог ипользовать техники Катаян запитав от Вите/ либо воссоздал аналогичные техники сам (Энштейн не иначе - чего Катаяны тогда на него гнали) т.е понять принцип действия техник катаян можно (даже если ты не можеш их применять - вопрос в упорстве)
 - Ци присутствует во все - в том числе и в каинитах
 - Каиниты могут воздействовать на Ци используя дисциплины крови (даже если это похоже на попытку включить компьютер использую булыжник на полсотни кило - т.е результат есть - правда плачевный и обсолютно ненужный ).
- Травматургия по словам Катаянов не вызывает возмущений в Ци - т.е. она как то родственна Ци.

Вывод: Отсюда следует:
 - возможно создать раздел травматургии который с помощью травматургии может изменять Ци пусть даже с потере КПД в 2 раза.
 - возможно создать раздел колдовства (По понятиям катаян духи стихий отлично умеют воздействовать на Ци - или это исключительно про духов Made in China ) Что позволит теоретически использовать опять же течения и энергию Ци.

Так что вроде как доказательная база возможности использования пусть и не всего, пусть в достаточно урезанном варианте по многим причинам, но кросового использования дисциплин. Хотя возможно результат и цена использования будут нерационально высокими ...

p.s: Правда чую что меня опят счас ткнут носом в канон

[elenlot]

Перечитал с начала.
Факты:
 - Изменчивость не есть даром крови от Каина (т.е ее привнесли из Бездны - неважно каким путем), это не есть сила крови Каинитов.
 - Катаяны могут взаимодействовать с различными духовными силами из различных миров яма и духов бездны и т.д.

Это не факт, это то что утверждалось в одной исключенной из канона книжке прошлых редакций. Катаяны пытающиеся освоить Изменчивость этого сделать не смогли, максимум что у них вышло ,это повторить часть ее способностей с помощью своих Дисциплин.

- Травматургия по словам Катаянов не вызывает возмущений в Ци - т.е. она как то родственна Ци.

Вывод: Отсюда следует:
 - возможно создать раздел травматургии который с помощью травматургии может изменять Ци пусть даже с потере КПД в 2 раза.
 - возможно создать раздел колдовства (По понятиям катаян духи стихий отлично умеют воздействовать на Ци - или это исключительно про духов Made in China ) Что позволит теоретически использовать опять же течения и энергию Ци.

Так что вроде как доказательная база возможности использования пусть и не всего, пусть в достаточно урезанном варианте по многим причинам, но кросового использования дисциплин. Хотя возможно результат и цена использования будут нерационально высокими ...

Тауматургия не вызывает возмущений в Ци ,вызываемых остальными Дисциплинами так как является по сути линейной магией. И я же вам уже привел цитату, нельзя использовать Дисциплины другого вида вампиров ,так как в их основу ,как и в само сущевствование двух видов вампиров положены разные принципы. Можно создать аналог, но это не будет той же Дисциплиной. Скажем 3-й уровень Синтая Нефрита похож на третий уровень Превращения, но это не значит что Превращение это Синтай Нефрита или наоборот.