Печать

[Lord Hexagon]

прошу прошение за не совсем верно преподнесенную идею.

обычный смертный к примеру не может контролировать электричество напрямую (например как Изучающие Путь Громовержца тремер) - но это совсем не значит, что используя некие механизмы человек вобще не может управлять электричеством. Так и с Ци - на прямую нет конечно, опосредствованно - что мешает? Другой вопрос что это скаже не применимо в прямом бою или настолько неудобно что проще томуже тремеру с помощью пути огней спалить противника без излишних заморочек.... Про дисциплины Души и Демона тут не идется, речь исключительно про Ци которое есть во всем

[elenlot]

обычный смертный к примеру не может контролировать электричество напрямую (например как Изучающие Путь Громовержца тремер)

Он может изучить соответствующий Путь  линейной магии и делать тоже что и тремер.
Мешает использовать Ци то, что Катаяны у нас Души мертвых, которые запихнули обратно в их тела ,а Каиниты ,это парни у которых высасали всю кровь и дали немного своей. То что Катаяны пусть и не долго ,но были призраками дает им возможность использовать Ци, у Каинитов такой возможности нет.  

[Юкио]

Читаю тут про Салюбори - вроде как их Патриарх чему то на востоке таки научился, или я что то не так понял ?

Так то Саулот. Третье поколение - это вам не абы кто.

[Lord Hexagon]

Он может изучить соответствующий Путь  линейной магии и делать тоже что и тремер.
Мешает использовать Ци то, что Катаяны у нас Души мертвых, которые запихнули обратно в их тела ,а Каиниты ,это парни у которых высасали всю кровь и дали немного своей. То что Катаяны пусть и не долго ,но были призраками дает им возможность использовать Ци, у Каинитов такой возможности нет.  

я не говорю что могут или не могут делать маги Я приводил пример обычного человека.

     Фен-шуй к примеру насколько я помню позволяет менять потоки Ци без всяких понтов вроде экскурсий в мир мертвых. Там достаточно четко описывается что например чтоб изменить потоки Ци - поставте то туда , се сюда, а тут посадите кактус. Т.е природа существ которые двигают табуретки и сажают кактус абсолютно не влияет на результат. Так и с травматургитей и колдовством.

    В первом случае траматургия тремера определенным образом влияет на Ци, комбинация разных воздействий позволяет получить определенный результат.(используя последовательность: включить лампу в в розетку -> щелкнуть выкючателем включит этоту самую лампу, это может сделать 3-4 летний ребенок, ему не надо видеть или чуствовать электричество, не надо знать физику електричесва, правила прокладки електрических линий и параметров лампочки для этого действия.) Достаточно понимать суть влияния на ци (опробованные и утвержденные действия) и уметь комбинировать для нужного результата.

   Точно также с Колдовством. Стихийные духи могут взаимодействовать с Ци, Колдум может взаимодейст   вовать с духами. Цель колдуна - обьяснить духам что и как надо сделать. Для этого достаточно опять же понимать механизм. Если у тебя нет рук - но ты знаеш как надо строить кирпичную стену - ты можеш камандовать тем у кого онные руки есть

   

[pavel123]

я не говорю что могут или не могут делать маги Я приводил пример обычного человека

Линейным магом может стать любой человек.
P.S. А фен-шуй (если бы он работал) - типичный путь линейной магии.

[elenlot]

 
   Точно также с Колдовством. Стихийные духи могут взаимодействовать с Ци, Колдум может взаимодейст   вовать с духами. Цель колдуна - обьяснить духам что и как надо сделать. Для этого достаточно опять же понимать механизм. Если у тебя нет рук - но ты знаеш как надо строить кирпичную стену - ты можеш камандовать тем у кого онные руки есть

Ну во первых не ясно с какими именно духами взаимодейсвует Колдун(по идее Вильдовские , но может и Вирмовские). И тем не менее не смотря на все это взаимодействие Колдун не может сам контролировать Ци, а значит не может использовать основанные на нем Дисциплины, он может заставить духа что ни будь сделать, но дух не даст ему способности Катаян потому что сам Колдун не может принять эти способности. В крайнм случае он добьется похожего эффекта ,но это не будет дисциплиной Катаян.

[Lord Hexagon]

Линейным магом может стать любой человек.
P.S. А фен-шуй (если бы он работал) - типичный путь линейной магии.

Фен-шуй - типичная линейная магия
Фен-Шуй - воздействие на Ци
Каиниты  могут пользоватся Линейной Магией = Каиниты могут Использовать Ци (при условии что он работает... Фен-Шуй)

[Lord Hexagon]

Ну во первых не ясно с какими именно духами взаимодейсвует Колдун(по идее Вильдовские , но может и Вирмовские). И тем не менее не смотря на все это взаимодействие Колдун не может сам контролировать Ци, а значит не может использовать основанные на нем Дисциплины, он может заставить духа что ни будь сделать, но дух не даст ему способности Катаян потому что сам Колдун не может принять эти способности. В крайнм случае он добьется похожего эффекта ,но это не будет дисциплиной Катаян.

Я не говорил про дисциплину - я говорил про управление Ци опосредсвенно через духов.

[pavel123]

Фен-шуй - типичная линейная магия
Фен-Шуй - воздействие на Ци
Каиниты  могут пользоватся Линейной Магией = Каиниты могут Использовать Ци (при условии что он работает... Фен-Шуй)

Ну да, всё так. Но им проще это делать через тауматургию.

[Lord Hexagon]

Ну да, всё так. Но им проще это делать через тауматургию.

Ну... кагбе есть понятия шпионаж, саботаж и улики по месту.....

[pavel123]

Ну... кагбе есть понятия шпионаж, саботаж и улики по месту.....

Э... Перепоясни.

[Lord Hexagon]

Э... Перепоясни.

Использовать данные методики для запутыванья дела типа "Кто подставил кролика Роджера".Думаю есть методы понять "чем тут рыбу глушили" Некоторые эфекты также возможно недостижимы с использованьем набора стандартных дисциплин каинитов.

p.s: Я конечно имею замашки манча, но стараюсь держать себя в рамках. Да и красивей можно ситуевину разрулить чем банальное "пришел папка и руками головы пооткручивал" В игре должна быть какаято доля красоты... Если ситуация позволяет

[Indoril]

По топикстартовому сабжу:

Насколько я помню, то Катаяны вполне себе способны учить Изменчивость и даже более того - именно на обучении Изменчивости восточных аборигенов и держится влияние Шабаша во всяких Япония-Китаях. Там вроде на это дело ведутся всякие молодые да неразумные, которые видят, что сия штука развивается поживее их родных сходных синтаев и может делать всякие ништяки им недоступные.
Честно говоря, уже не помню где именно на эту информацию натыкался, но точно где-то на сайте - то ли в коре Квейджинов, то ли в разделе им посвященном.

[pavel123]

Про изменчивость сказано, что катаяны считают её интересной. Но вот то, что они ей учатся - мне не попадалось.

[Shagull]

Придется дать маленькие пояснения по Фен-шую. Катаяны терпеть не могут Каинитов, поскольку их Витэ и Дисциплины искажают и портят Ци. То есть исполнение Фен-шуя Каинитом будет напоминать оппытку уборщицы мыть полы, ходя по ним в грязных сапогах. можно, однако очень долго, геморройно, а также с КПД равным... ну, примерно 1/100.

Только у Саулота хватило упорства на то, чтобы очистить свою Душу (или то, что ее заменило) от Зверя, искажавшего все вокруг и внутри. Поэтому он и сумел изобрести Голконду.

[Angra.Mainyu]

Мне кажется, вы все здесь совсем не из тех препдосылок исходите. Изменчивость, это болезнь, а не дисциплина. Даже с удалением пожирателей душ, она все-равно остается болезнью. См. Guide to the Sabbat или врезку "Зараженная кровь" в статье про изменчивость на сайте.

В силу этого, столь высоко ценимая дисциплина Извергов - Изменчивость - стала заразой, способной инфицировать каждого кто с ней контактирует. Рассказывали даже о редких случаях, когда смертные изучали эту дисциплину, а некоторые сомнительные истории говорят, что искусство изменения плоти изучали даже Люпины. Любой, кто отведает крови Цимисхи - даже в совсем незначительном количестве - рискует подхватить болезнь.

[Mehanist]

Насчет линейной магии.

Насколько я помню описание её путей - там четко прописаны только эффекты. То есть да, теоретически, каждый из них требует строго особенного ритуала....Но никто не говорит, что ритуал не может различаться от мага к магу. И уж точно никто не запрещает магу знать несколько ритуалов для одного уровня пути.
Т.е. можно шарахнуть молнией из зачарованного жезла, а можно перенаправить молнию из ближайшей линии электропередач. Вопрос лишь в том, каким ритуалом ты пользуешься.

[Lord Hexagon]

Придется дать маленькие пояснения по Фен-шую. Катаяны терпеть не могут Каинитов, поскольку их Витэ и Дисциплины искажают и портят Ци. То есть исполнение Фен-шуя Каинитом будет напоминать оппытку уборщицы мыть полы, ходя по ним в грязных сапогах. можно, однако очень долго, геморройно, а также с КПД равным... ну, примерно 1/100.

Только у Саулота хватило упорства на то, чтобы очистить свою Душу (или то, что ее заменило) от Зверя, искажавшего все вокруг и внутри. Поэтому он и сумел изобрести Голконду.

Сравнение не коректно. Мыть полы в грязных сапогах очень даже можно. Просто очередность помещений должна быть такая чтоб не ходить по помытому

[Lord Hexagon]

Мне кажется, вы все здесь совсем не из тех препдосылок исходите. Изменчивость, это болезнь, а не дисциплина. Даже с удалением пожирателей душ, она все-равно остается болезнью. См. Guide to the Sabbat или врезку "Зараженная кровь" в статье про изменчивость на сайте.

Именно исходя с этой информации и был задан вопрос.

[Василий Аспидов]

Не путай душу с аватаром. Аватар - источник магической силы, не более. К личности никакого отношения не имеет. (Призраки вампиров гарантируют.)

Оффтоп:

С какой радости Душа = личность?

[Angra.Mainyu]

Оффтоп:

С какой радости Душа = личность?

"Душа отлетит на небушко, и после смерти я буду в раю." Что же это, если не личность?

[pavel123]

Придется дать маленькие пояснения по Фен-шую. Катаяны терпеть не могут Каинитов, поскольку их Витэ и Дисциплины искажают и портят Ци.

Но вот к тауматургии (линейной магии) это не относится.

Мне кажется, вы все здесь совсем не из тех препдосылок исходите. Изменчивость, это болезнь, а не дисциплина. Даже с удалением пожирателей душ, она все-равно остается болезнью. См. Guide to the Sabbat или врезку "Зараженная кровь" в статье про изменчивость на сайте.

Замечание: Эти правила являются опциональными и используются на усмотрение рассказчика.

Так что, изменчивость - дисциплина.

[Василий Аспидов]

"Душа отлетит на небушко, и после смерти я буду в раю." Что же это, если не личность?

Значит, так, ИМХО:

Душа есть микроскопическая частица Всевышнего, находящаяся в живом существе и позволяющая ему функционировать (привет, Руперт Шелдрейк!). У некоторых существ есть интеллект - то ли случайное отклонение от нормы, то ли какой-то незаконченный опыт Бога. У интеллектуальных живых существ постепенно появляются разные аномалии в психике, которые и формируют личность. После смерти существа душа улетает куда положено, а интеллект и личность распадаются вместе с неживым телом.

Итого, Душа - "Мотор" существа, Интеллект - "Водитель", а личность - "След от седалища водителя на сиденьи автомобиля".

[Астерлан]

Душа есть микроскопическая частица Всевышнего, находящаяся в живом существе и позволяющая ему функционировать (привет, Руперт Шелдрейк!). У некоторых существ есть интеллект - то ли случайное отклонение от нормы, то ли какой-то незаконченный опыт Бога. У интеллектуальных живых существ постепенно появляются разные аномалии в психике, которые и формируют личность. После смерти существа душа улетает куда положено, а интеллект и личность распадаются вместе с неживым телом.

Василь, вас не смущает, что в такой интерпретации в Стигии из Бога делают унитазы, пепельницы и дороги)?

[Angra.Mainyu]

Астерлан, из аватаров тоже много интересного делают, а это по канону частички Бога.

Василь, хозяин-барин, но церковь считает иначе.