Печать

[Василий Аспидов]

Вобще, вот тут (см.Приложение) один зело умный и немного сумасшедший товарищ практически в точности расписал мою точку зрения более объемно и внятно. Читаем. Пока не увижу подтверждения, что вы это прочитали, просто отвечать не буду - ибо спорить будем, толком не зная, что собственно подразумевает оппонент.  

[вложение удалено Администратором]

[Angra.Mainyu]

Спорить предлагается по Миру Тьмы? Но тогда при чем тут этот товарищ? Или по реалу? Тогда это спор из той же серии, что и про ангелов на конце иглы. В любом случае идея спора - глупость.

[Астерлан]

Астерлан, из аватаров тоже много интересного делают, а это по канону частички Бога.

По канону, насколько я помню, аватары - это психопомпы, которые падают из различных загадочных мест с различными загадочными целями). С Богом там как-то совсем не сложилось, хотя я мог, конечно, что-то упустить).

[Василий Аспидов]

Спорить предлагается по Миру Тьмы? Но тогда при чем тут этот товарищ? Или по реалу? Тогда это спор из той же серии, что и про ангелов на конце иглы. В любом случае идея спора - глупость.

По реалу, сугубо философский. Ладно, проехали, действительно - полный Чайник Рассела, как ни крути.

[Lord Hexagon]

Но вот к тауматургии (линейной магии) это не относится.Так что, изменчивость - дисциплина.

ИМХО Болезнь возведенная в ранг дисциплины - болезнью быть не перестает Добавка "по желанию расказчика" - с 99% вероятностью сделана для того чтоб убрать ненужные заморочки с заражением если это не планируется в истории

[Angra.Mainyu]

Хочешь, с благословения авторов учи изменчивости кого захочешь, не хочешь, не учи. Точка?

[Lord Hexagon]

Хочешь, с благословения авторов учи изменчивости кого захочешь, не хочешь, не учи. Точка?

По ходу выходит именно так.
Вопрос кто по катаянам соображает хорошо - как на игре отразится 2-3 постоянных психоза словленных на повышении изменчивости? В смысле психозы на Хунь и на П`о действуют или только на  Хунь ?

[Василий Аспидов]

По ходу выходит именно так.
Вопрос кто по катаянам соображает хорошо - как на игре отразится 2-3 постоянных психоза словленных на повышении изменчивости? В смысле психозы на Хунь и на П`о действуют или только на  Хунь ?

ИМХО, но бегающих обезьян, которых поймают на использовании штучек Кин-Дзин - так их попросту на кусочки разорвут. Ибо ересь сие. Так что до психозов дело просто не дойдет. А если каким-то чудом и дойдет (персы шибко сильные, или скрывают висцитьюду хорошо), то, ИМХО, По к психозам имунна. Она сама - один большой психоз.

[тохта-найон]

Насколько я знаю этот вопрос беловолки обходят стороной, мне например не ясно как они выжили даже после того как у них появилась Тауматургия в зачаточном состоянии, учитывая те теплые чувства которые к ним питали Цимисхи, Гангрелы, Носферату и Салюбри. Единственное обьяснение, это то что оставшиеся в Цеорисе маги, не получившие Становление все еще представляли слишком грозную силу, чвтобы с ними связываться. 

Во  первых, они  действительно  держали  это  втайне  в  течении  почти  ста  лет.
Как  им  это  удалось  и  почему  не  скинули  Тремере.
Во  первых  Тремере  к тому  времени  считался  весьма  эксцентричным  дедушкой  и  к  нему  никто  особо  не  лез.
Во  вторых    Доме  Тремере  всегда  царила жесткая  дисциплина.
Ну и  (это  уже  хомрул) про  кровные  узы  маги  тоже  особо  не  слушали, а  гуль  маг  это  вещь  хорошая, благо  какое  то  время  после  загуливания  Аватар  еще  есть, хотя  постепенно  магия  и  пропадает.
Ну  а  когда  пропадает  магия-добро  пожаловать  на  становление.
Кроме  того, не  стоит  думать, что  бы  все  цимисхи, носферату  и  гангрелы  сразу  воспылали  к  ним  ненавистью.
Цимисхи  тогда  были  организованны  по  принципу  феодальных  владений, которые  дрались  между  собой, так  что  организовать  некий  крестовый  поход  Рустович  был  не  прочь, но  фактически  в  драку  полезли  далеко  не  все.
Носферату  и  Гангрелы  воспылали  "любовью"  к  Тремере, только  когда  разобрались, что  из  них  делают  гаргулий, а  это  тоже  произошло  не  сразу.
К  тому  же  первый  клан  никогда  не  славился  как  бойцы, а  организация  второго  тоже  никогда  не  отличалась  высоким  уровнем.
Салюбри  вообще  обиделись  последними, когда  Треми  скушали  их  патриарха.
Причем  к  этой  времени  Тремере  уже  имели  покровительство  многих  влиятельных  сородичей.
Вообще, Тремере  первые  как  я  понимаю, стали  массово  оказывать  сородичам  оккультные  услуги, в  отличие  от  Извергов, которые  обычно  работали  на  себя, и  каподоков, которые  тоже  как  я  понимаю, в  основном  подобной  торговлей  не  занимались.

[elenlot]

ИМХО Болезнь возведенная в ранг дисциплины - болезнью быть не перестает Добавка "по желанию расказчика" - с 99% вероятностью сделана для того чтоб убрать ненужные заморочки с заражением если это не планируется в истории

Добавка по желанию рассказчика означает ,что без этого желания Изменчивость это обычная Дисциплина. У Цимисхи и так есть одна клановая слабость ,так что добавлять к ней еще одну как то совсем нечестно.

[Angra.Mainyu]

У Цимисхи и так есть одна клановая слабость ,так что добавлять к ней еще одну как то совсем нечестно.

Слабость, к слову, одна из самых, если не самая слабая.

[elenlot]

Во  первых, они  действительно  держали  это  втайне  в  течении  почти  ста  лет.
Как  им  это  удалось  и  почему  не  скинули  Тремере.
Во  первых  Тремере  к тому  времени  считался  весьма  эксцентричным  дедушкой  и  к  нему  никто  особо  не  лез.
Во  вторых    Доме  Тремере  всегда  царила жесткая  дисциплина.
Ну и  (это  уже  хомрул) про  кровные  узы  маги  тоже  особо  не  слушали, а  гуль  маг  это  вещь  хорошая, благо  какое  то  время  после  загуливания  Аватар  еще  есть, хотя  постепенно  магия  и  пропадает.

Тремер стал вампиром не в одиночку ,а вместе со всей верхушкой Дома, странности странностями ,но как можно не заметить что все твое начальство днем спит?

[elenlot]

Слабость, к слову, одна из самых, если не самая слабая.

Зато на этой слабости можно играть их противникам, причем полегче чем на слабости тех же Вентру.

[ChudoJogurt]

Если верить Арс Магике то структура дома Треми была устроенна так что почти всеми непосредственно могла управлять очень небольшая группа магов, которые и стали вампирами. Эти товарищи имели полное право приказывать что угодно кому угодно и ни перед кем не отчитывались. Так что тупо засев в собственных башнях/лабораториях (для экспериментов/отдыха/снятия набиравшего уже силу Парадокса), и управляя остальными чере артефакты и ждущих очереди на вампиризацию послушников с Связями, могли поддерживать секрет сколько угодно долго

[Lord Hexagon]

Добавка по желанию рассказчика означает ,что без этого желания Изменчивость это обычная Дисциплина. У Цимисхи и так есть одна клановая слабость ,так что добавлять к ней еще одну как то совсем нечестно.

Что именно подразумевается под добавочной слабостью?

[elenlot]

Что именно подразумевается под добавочной слабостью?

Те изменения в психике, которые вызывала бы Изменчивость будь она болезнью.

[elenlot]

Так что тупо засев в собственных башнях/лабораториях (для экспериментов/отдыха/снятия набиравшего уже силу Парадокса), и управляя остальными чере артефакты и ждущих очереди на вампиризацию послушников с Связями, могли поддерживать секрет сколько угодно долго

1. Равзе для использования  артефактов Магов не нужно самому быть магом? Фетиши скажем может использовать и вампир, но Дух это вроде как не специализация герметиков?
2. Какой маг захочет стать нежитью? Тремер то надеялся на бессмертие ,а не на утрату своей силы и превращение в проклятого.

[ChudoJogurt]

1. Нет, не обязательно. Можно делать арты которыми пользуются непробужденные.
2. Бессмертие - было, могучие паверсы (Доминирование, Ауспекс уже были, качание аттрибутов лечение итд - было, Узы Крови опять же. Тауматургия вероятно, через сделки с Демонами для особо нетерпеливых). В то же время у магов - начало Парадокса, преследования от Ордена Разума и так далее. Опять же магии надо учится, долго, упорно и зачастую с не самым лучшим результатом, а тут - моментальные плюсдофиговые абилки (тем более что Совет Семи был 4-5 поколением, даже до того как Треми выпил Саулота, и продемонстрировать аццкие абилки очень могли, а про то что потомки будут много слабее опять же товарищи весьма могли и не знать.)
Ну и про недостатки Вампиризма, типа потери Магии, Зверя и прочих радостей им ессно никто не рассказывал.

[Angra.Mainyu]

Дисциплинам, особенно 6+ уровня, тоже не за год, и не за десять учатся.

[pavel123]

Дисциплинам, особенно 6+ уровня, тоже не за год, и не за десять учатся.

Вот как сказать. Посмотрите на характеристики Вошкова - за три года весьма  не слабо поднялся.

[Indoril]

Про изменчивость сказано, что катаяны считают её интересной. Но вот то, что они ей учатся - мне не попадалось.

Ну, точно говорилось, что Винкулум на катаян не работает (кстати, обычные Узы тоже ведь не пашут?) и поэтому единственным способом влияния на аборигенов стала именно Изменчивость, от которой молодежь катаян просто фанатеет. И мне кажется, что иметь подобную сферу влияния без обучения куэй-джинов не шибко возможно.

[ChudoJogurt]

Если что - плюсдофиговые абилки - это те которые у альтернативно живых товарищей врожденные. Типа регена оторванных конечностей в ход, игра в баскетбол грузовиками, и полный игнор не-аггравных атак.

[pavel123]

Ну, точно говорилось, что Винкулум на катаян не работает (кстати, обычные Узы тоже ведь не пашут?) и поэтому единственным способом влияния на аборигенов стала именно Изменчивость, от которой молодежь катаян просто фанатеет. И мне кажется, что иметь подобную сферу влияния без обучения куэй-джинов не шибко возможно.

Так приведите цитату, где говорят, что изменчивости обучают - и всё, вопрос решён .

[Lord Hexagon]

Те изменения в психике, которые вызывала бы Изменчивость будь она болезнью.

Полез еще раз перечитал описалово Изменчивости

Зараженная кровь

Долгое время обезумевшие Изверги творили свою магию, изменяя тела своих слуг, проводя мучительные модификации и изготавливая убийственное оружие из их же костей. Магия родных земель Цимисхи - "земель по ту сторону леса" - срезонировала с волшебной силой в крови Извергов.
Но со временем земля заболела и заразила своей болезнью Цимисхи, которые были связаны с ней. Их кровь стала проклятой и зажила своей собственной причудливой жизнью. Таинственное витэ, когда-то поддерживающее их не-жизнь, исказило их, сделав их иными, чуждыми для других.
В силу этого, столь высоко ценимая дисциплина Извергов - Изменчивость - стала заразой, способной инфицировать каждого кто с ней контактирует. Рассказывали даже о редких случаях, когда смертные изучали эту дисциплину, а некоторые сомнительные истории говорят, что искусство изменения плоти изучали даже Люпины. Любой, кто отведает крови Цимисхи - даже в совсем незначительном количестве - рискует подхватить болезнь.

Судьба Извергов

Замечание: Эти правила являются опциональными и используются на усмотрение рассказчика.

Вместо того, чтобы работать, как обычная Дисциплина, Изменчивость может работать совершенно уникальным способом. Тогда как другие Дисциплины имеют точно определенные цены на изучение и углубление своего умения, то в случае Изменчивости...

Как видно из написанного - дополнительное правило - что касается именно фишек насчет более дешового изучениея, психических расстройств и т.д.
В разделе "Зараженная кровь" НИЧЕГО не сказано что это по желанию. По желанию идет все что перечислено в разделе Судьба Извергов

[pavel123]

В книге "Guide to the Sabbat" всё это отдельная вставка "Зараженная кровь", сначала идёт художественное описание, а затем само правило "Судьба Извергов". Замечание: "Эти правила являются опциональными и используются на усмотрение рассказчика." относится ко всему, что во вставке написано.