Печать

[ChudoJogurt]

У многих, и кажется даже у всех дисциплин есть история откуда они взялись, часто включающая в себя экзотичные и кроссоверные элементы, и кажется нигде не было компиляции откуда взялась какая Дисциплина.
У меня лично не хватает знаний бэка чтобы вспомнить все, но я напишу тут то что я кажется знаю, и надеюсь что товарищи которые что-то могут вспомнить интересное, и докинут сюда информации.

Основные 9 Дисциплин
Потенс, Селера, Фортитуда - познанны Каином в момент Пробуждения его силы Лилит.
Затемнение, Доминирование, Презенс - показала Лилит Каину.
Протин, Анимализм, Ауспекс - выучил Каин самостоятельно.

Уникальные/Клановые Дисциплины
Обеах - изучен Саулотом у Куэй-Джин.
Химерия - полученна Раваной после пакта с Теневым Двором (?)
Тауматургия - созданна Треми с использованием теории Бонисагуса и знаний Ордена Гермеса.
Демонизм - полученно Баали от демонов (?)
Сангвинус, Полет и Висцератика - результат исследований Сородичей и уникальной "биологии" уникальных Линий Крови.
Помешательство - результат Безумия Малкава, и, возможно растворенного в Клане Патриарха (?)
Смертоносность - оцифровка Тауматургии в Дисциплину Ассамитами.

Особенно интересно откуда взялся Серпентис, Колдовство, Обтенебрат и Мортис.

[khe12]

Изменчивость - по ходу, изучена Цимисхом и передана потомкам. Это если не брать в расчет версию про страшную демоническую заразу.
Колдовство - ну, в кланбуке говорилось, что Купала научил.

[Махусаил]

Серпентис был изучен Сетом, когда тот проглотил сердце Апоппа и познал суть тьмы. Моё личное ИМХО, Серпентис был создан на основе Превращения + сил Вирма, способности одной одной из линий крови Сетитов к Превращению можно взять как доказательство сей теории.

[pavel123]

В "Blood Treachery" сказано, что тауматургия, некромантия, смертоносность и химерия происходят от магических практик людей. Именно поэтому маги-гули не могут их изучать.

[rolandix]

Смертоносность - оцифровка Тауматургии в Дисциплину Ассамитами.

Здесь затаился какой-то баг. Тремеров ещё не было, а Смертоносность и Ассамиты были.

[ChudoJogurt]

Тауматургии - в смысле бладмэджика

[Holod]

Здесь затаился какой-то баг. Тремеров ещё не было, а Смертоносность и Ассамиты были.

   Тогда логично предположить, что Тремере не первые кто попытался конвертировать Магию в Искуство Крови. С той разницей, что до них как исходный материал брали не Герметическую практику, а Восточный Мистицизм (для Смертоносности) и наработки Древнеегипетских колдунов (для Серпентиса). А Некромантия она и в Африке Некромантия.

[Махусаил]

Holod
А разве до Тремеров не было кровавой магии?  Тзимисы, Ассамиты, Сетиты её  не практиковали задолго до обращения Тремера?

[Holod]

  Так я ж это и сказал.

[Василий Аспидов]

А Мельпомения откуда? Оттуда же, откуда и Висцератика (уникальная биология Линии), или кто-то выдал на руки? А то где-то я слышал что-то такое, что она из того же корня, что и Мистерия, хотя не уверен.

[Festus]

Скорее, из того же корня что и помешательство.

[Mehanist]

В книге обитателей грезы сказано:

Давным-давно, еще до того, как два королевства разделились, Равана-Странник был гостем древнего Неблагого Двора. Могучие и таинственные союзы были заключены между феями и их гостем, в результате чего Равана и его род получили возможность переносить части Грезы в Мир Осени.

Из чего, вероятно, стоит сделать вывод, что Химерия - последствие договора с Неблагим двором.

[Kurufinve]

Изменчивость - по ходу, изучена Цимисхом и передана потомкам. Это если не брать в расчет версию про страшную демоническую заразу.

Не то, чтобы я придираюсь к словам, но говорить, что она им изучена, - не совсем верно. Это всё же скорее болезнь, её можно не изучить, а... Даже не знаю какое слово подобрать... Оседлать? Подчинить?

Пруф:
В кланбуке Извергов говорится, что Изменчивость есть следствие того, что Инош решил избавиться от своего зверя, попытавшись скинув его в подходящий сосуд, которым стал Цимисх. Результатом этого стало то, что у Патриарха не было стабильной формы (оО избыток Хаоса?). И Становление, которое он потом давал своим потомкам, не является классическим становлением, а скорее расчленением себя. Если Малкав разделил свой разум, то Цимисх разделил свою плоть.
Далее, в описании самой Изменчивости сказано, что данная дисциплина уникальна, но её можно получить, выпив кровь члена клана. Прям ВИЧ-инфекция

[Тепиш]

Историю откуда взялся Кинетизм, кто нить знает?

[pavel123]

Каитифы создали.

[тохта-найон]

   Тогда логично предположить, что Тремере не первые кто попытался конвертировать Магию в Искуство Крови. С той разницей, что до них как исходный материал брали не Герметическую практику, а Восточный Мистицизм (для Смертоносности) и наработки Древнеегипетских колдунов (для Серпентиса). А Некромантия она и в Африке Некромантия.

В  описание  Нагараджа  прямо  сказано, что  они  пошли  тем  же  путем, что  и  Тремере, только  намного  раньше.

[Vorador]

Химерия - полученна Раваной после пакта с Теневым Двором (?)

В старом кланбуке Равнос есть другая версия. У основателя клана Равнос была родная сестра - маленькая девочка по имени Laetshi (из смертной семьи Powara, которая после гибели Чурки распалась на оборотней и вампиров Равнос). Она обладала магическими способностями, в т.ч. и предвидения. Согласно кланбуку Каин лично обучил Патриарха Равнос Анимализму и Стойкости, а Laetshi обучила новую семью вампиров Химерии (эти способности были неизвестны даже Каину).   

[Kurufinve]

У основателя клана Равнос  

Сначала надо определиться с личностью "основателя клана Равнос". Под именем тов. [Равноса] скрывается слишком много народа. К примеру:

the Ravnos Romani claim that Daenna returned to the city after Amriat drove her from it, and that she found a stone amongst the ashes of Dracian which was still coated in his blood. According to this story, Daenna found a man named Ravnos among her kin, and placed the stone in his mouth before stabbing him in the heart. The blood of Dracian was said to be so potent, that Ravnos re-arose as a shilmulo himself, and that he and his family forever after had ties to the undying. (Gypsy: 88-89)

[Vorador]

Сначала надо определиться с личностью "основателя клана Равнос". Под именем тов. [Равноса] скрывается слишком много народа. К примеру:

Разумеется ) А чего еще ждать от главного иллюзиониста Мира Тьмы? 

Есть много версий, большинство из них подкреплены официальными источниками, противоречащими друг другу. В этом беда Беловолков... понаписали кучу версий,  и не знаешь какой верить... 

[Kurufinve]

Есть много версий, большинство из них подкреплены официальными источниками, противоречащими друг другу. В этом беда Беловолков... понаписали кучу версий,  и не знаешь какой верить... 

Это не беда, это специальная "фишка".

[GloomyRaven]

Так все же химерия неизвестно какие корни имеет? Ковырял буки, нашел самые разные варианты. Так все же это извращенное фейское искусство или же очень измененная линейная магия? С одной стороны можно видеть иллюзии, но на 7+ точках, когда эти иллюзии становятся похожи на своего рода динамичную магию начинаешь сомневаться в реальной силе этой "дисциплины".

[Kurufinve]

Химерия работает с Грёзой (об этом прямым текстом написано в руководстве по фейскому кроссоверу, не помню название, на сайте есть). Магия (во всех проявлениях) работает с реальностью. Поэтому Химерия не может быть магией. А вот из каких мест корни у неё растут - это уже другой вопрос.

[GloomyRaven]

Kurufince, ты так говоришь, как будто греза не является "реальностью". Маги напрямую изменяют теллуриан, а равносы переносят часть грезы "на землю"? А насколько успешно тогда могут равносы переносить грезы в иные миры? Гипотетически разумеется. В описании той же майяпарисатья восьмой точки указано, что можно равнос может напрямую изменять или создавать объекты, или вообще "удалять" их из мироздания. Может ли этим объектом быть пусть временный, но реальный разум или дух, и куда деваются "удаленные" объекты, существа и могут ли удаленными быть духи или можно ли например удалить аватар мага? Потому как в кланбуке равноса, вроде информации об этом нет.
(Собираюсь провести в ближайшее время сессию связанную с Равносом, собственно поэтому и ковыряю дотошно).

[Kurufinve]

Kurufinve, ты так говоришь, как будто греза не является "реальностью". Маги напрямую изменяют теллуриан, а равносы переносят часть грезы "на землю"?

Именно так я и говорю: Грёза не является "реальностью". Но они не столько "переносят" часть Грёзы на землю, сколько добавляют своим химерам Вирд-аттрибут.

А насколько успешно тогда могут равносы переносить грезы в иные миры? Гипотетически разумеется.

А что подразумевается под другими мирами? Если другие области Умбры - то не могут, это не их специализация. Если личные миры-восприятия - то в теории это возможно, хотя Помешательством это должно быть легче.
 

В описании той же майяпарисатья восьмой точки указано, что можно равнос может напрямую изменять или создавать объекты, или вообще "удалять" их из мироздания. Может ли этим объектом быть пусть временный, но реальный разум или дух, и куда деваются "удаленные" объекты, существа и могут ли удаленными быть духи или можно ли например удалить аватар мага?

"В описании той же Майапаришатьи" (оО мне казалось она на 9-й точке) написано, что это можно применять на разумных существ, чьё количество не превышает Силу Воли Равноса, нанося им 2 уровня аггравированных повреждений за успех. Не вижу причин, почему этого действия могут избегать духи, но Аватару придётся сначала связь с душой-хостом разорвать.

Куда всё это девается, доподлинно неизвестно, но я могу выдвинуть 2 версии:
1) Жертвы просто отменяются. Но это не совсем согласуется с общей механикой Химерии, поэтому я в это не особо верю. В теории, совместив Химерию с Помешательством, можно добиться эффекта Глаза Махакалы, но Майапаришатья им не является.
2) Жертвы отправляются в inner world Равноса, как и в случае с 10-й точкой. Но Равнос слишком коряво это делает, и жертв размазывает по границе миров.

[pavel123]

Именно так я и говорю: Грёза не является "реальностью".

А сны? А то маги и с ними работают.