Печать

[Kurufinve]

эм... Куру, не хочу тебя разочаровывать, но яблоки - неодушевленные предметы. Верить во что-то они не могут.
Для Консенсуса важны исключительно люди.

Если бы у меня была карта с маршрутом до Realm of apples в Умбре, то я бы тебя туда отвёл, чтобы яблоки тебе сами возразили.

[ChudoJogurt]

Даже разумные обитатели умбры не влияют на консенсус.

[Kurufinve]

Даже разумные обитатели умбры не влияют на консенсус.

О_О А цитату с подтверждением где найти можно? А то звучит... Недостоверно... То есть живые - влияют на консенсус, а призраки - нет? Дискриминация какая-то.

[Kammerer]

Вы представляете, что было бы, если бы мертвые влияли на Консенсус? Соотношение "мертвые:живые" - 20:1. Даже учитывая ту часть, которую не становится призраками - получается жестоко. То есть мир действует не по законам нового времени, а по законам, в которые верили отцы, деды, прадеды, прапрадеды, и прапрапрадеды нынешних людей. Что полностью убивает идею Консенсуса.

[ChudoJogurt]

Вообще говоря сейчас живет ориентировочно четверть всех людей которые рождались на Земле.
А влияют только Спящие, т.е. те кто может Проснуться и те кто генерят Парадокс. Потому что это функция латентного Аватара. Духи, феи, вампиры, платонические образы стола - все это на консенсус не влияет вообще никак.

[Esti]

Kurufinve
Все вполне достоверно. Что нужно для Пробужденной магии, то бишь прямого воздействия своей верой на мир? Пробудившийся Аватар. Но Аватар, хотя и спящий, вроде бы, есть у каждого живого человека. И именно совокупное влияние Спящих Аватаров и создает консенсус, то бишь влияет своей верой на мир, хотя уже и не так прямо, как в случае с Пробудившимся. А мертвые и прочие "Исказители" Аватара не имеют.

[Mori]

Кстати, вынужден поправиться.
Некоторые вещи маги все же изменить не могут. Метафизическую троицу, например.)

[Kurufinve]

Извините, но если следовать этой логике (что в качестве обсерверов, формирующих Консенсус, могут выступать только живые люди), то сразу после смерти последнего человека (допустим, от лап Гару, просто допустим) Консенсус (вместе со всеми законами физики) рухнет, а мир сядет на пятичасовой поезд до Хаоса. Мир может существовать без людей, но уж никак не без гравитации.

[Angra.Mainyu]

Весьма вероятно. А в чем суть возражения?

[elenlot]

Насколько я понимаю эту фишку, что бы там не говорил товарищ эленлот, если завтра все ВНЕЗАПНО начнут верить в том что яблоки падают вверх, а не вниз, то так и будет. Просто изначально было заданно что яблоки падают вниз, и поэтому в это в общем-то верят, но это не обязательно так всегда будет.

Тогда зачем было добавлять этот участок в корбук? И даже на 9-ой сфере имзенения в базовых законах временные и небесплатные. Будь иначе и какой ни будь маг уже давно поставил бы себя выше всяких Технократий.

[Zohri]

Извините, но если следовать этой логике (что в качестве обсерверов, формирующих Консенсус, могут выступать только живые люди), то сразу после смерти последнего человека (допустим, от лап Гару, просто допустим) Консенсус (вместе со всеми законами физики) рухнет, а мир сядет на пятичасовой поезд до Хаоса. Мир может существовать без людей, но уж никак не без гравитации.

с чего ты это взял?

[Kammerer]

Мир может существовать без людей, но уж никак не без гравитации.

Пруф? Когда это мир существовал без людей? Время до сотворение человека не берем, ибо мир тогда был еще в процессе построения.

[Kurufinve]

с чего ты это взял?

А как же? Если Консенсус (содержащий все законы мироздания) формируется исключительно живыми людьми, то со смертью всех людей, некому будет формировать Консенсус. Логика. Нет Консенсуса - нет законов физики. Далее - Хаос.

Весьма вероятно. А в чем суть возражения?

То есть это считается нормальным?

Пруф? Когда это мир существовал без людей? Время до сотворение человека не берем, ибо мир тогда был еще в процессе построения.

бета-версия как бы тоже версия...

[Kammerer]

Ага, бета-версия - это тоже версия. А недостроенный дом с неснятыми строительными лесами - тоже дом. Вот только за него платить заказчики не хотят и жить в нем никто не желает.
Может, приведете нормальный аргумент?

[Дионис]

Пруф? Когда это мир существовал без людей? Время до сотворение человека не берем, ибо мир тогда был еще в процессе построения.

Когда им правили Мокеле- короли драконы и в океанах уже плыли Рокеа.

[Kammerer]

Это уже аргумент. С другой стороны, он в конфликте с версией демонов и вампиров, если уж на то пошло.
А ковыряться в оборотневских книгах мне совсем неинтересно, так что тут признаю свое поражение.

[Angra.Mainyu]

А как они размножались без людей?

[elenlot]

А как они размножались без людей?

С акулами, и разумными динозаврами соответственно. Рокеа до сих пор процентов на 99,9 "Акюлусы"

[Дионис]

А как они размножались без людей?

У мокеле существовала ажно целая цивилизация антропоморфных рептилий (собственно королей драконов) А Рокеа с акулами, первый Рокеа-хомид по сетингу рождается в наши дни

[Микал Миндшенти]

(...) со смертью всех людей, некому будет формировать Консенсус. Логика. Нет Консенсуса - нет законов физики.

Законов физики нет, а сама физика есть. Только вот постигать её некому. Антропный принцип.

Но проблема, я так понимаю, не в этом, а в том, что если умрут все люди, а другие разумные существа — нет, то консенсус всё равно исчезнет.

[Kurufinve]

Но проблема, я так понимаю, не в этом, а в том, что если умрут все люди, а другие разумные существа — нет, то консенсус всё равно исчезнет.

Именно

Ага, бета-версия - это тоже версия. А недостроенный дом с неснятыми строительными лесами - тоже дом. Вот только за него платить заказчики не хотят и жить в нем никто не желает.
Может, приведете нормальный аргумент?

Вот нечего возразить, честно Сам об этом задумывался.

[Zohri]

А как же? Если Консенсус (содержащий все законы мироздания) формируется исключительно живыми людьми, то со смертью всех людей, некому будет формировать Консенсус. Логика. Нет Консенсуса - нет законов физики. Далее - Хаос. То есть это считается нормальным?бета-версия как бы тоже версия...

Ну я то с этим согласен. А ты видимо утверждаешь обратное:

Извините, но если следовать этой логике (что в качестве обсерверов, формирующих Консенсус, могут выступать только живые люди), то сразу после смерти последнего человека (допустим, от лап Гару, просто допустим) Консенсус (вместе со всеми законами физики) рухнет, а мир сядет на пятичасовой поезд до Хаоса. Мир может существовать без людей, но уж никак не без гравитации.

[pavel123]

  А Рокеа с акулами, первый Рокеа-хомид по сетингу рождается в наши дни

У рокеа хенгеокай и до этого были хомиды.

[Дионис]

У рокеа хенгеокай и до этого были хомиды.

У Самэ Бито? да были но это всё равно ничего не меняет, так как были не раньше ну максимум третьей эпохи

[Holod]

  Не вижу причин по которым тут пришли к выводам что с исчезновением человечества мир закончится. В книгах Магов написано, что Человечество способно МЕНЯТЬ Консенсус, но нигде не написано что Оно НЕОБХОДИМО для его существования.
  С моей точки зрения было так: изначально Мир был определенный, тоесть был один неизменный консенсус, потому что некому было его менять, потом появились люди (неважно как), эдакие существа способные субъективно смотреть на этот Мир и соответсвенно менять Консенсус. Когда же люди вымрут, мир не закончится, просто Консенсус перестанет менятся снова зависнув в том виде в который его привело Человечество на момент гибели последнего человека. И Мир снова станет неизменен. вернее менятся сам Мир как раз будет, не будет менятся Консенсус. Не будет менятся до тех пор, пока в нем снова не возникнет кто-то способный его менять.
  ИМХО это наиболее логичный вариант, во всяком случае пологичнее утверждения, что "Мир закончится с последним человеком"