Печать

[Kurufinve]

тоесть был один неизменный консенсус

А откуда он был? Кто-то ведь пришёл к этому консенсусу? А значит, для того, чтобы глобально изменить его вплоть до базовых законов, надо преодолеть сопротивление тех, кто его формирует, благодаря кому он будет существовать даже после исчезновения человечества. Сопротивление настолько сильное, что изменения обрушат весь мир.

Есть ещё забавный сюжет "последний человек на планете. Консенсус формирую я". Тоже было бы забавно посмотреть.

[Holod]

А откуда он был? Кто-то ведь пришёл к этому консенсусу? А значит, для того, чтобы глобально изменить его вплоть до базовых законов, надо преодолеть сопротивление тех, кто его формирует, благодаря кому он будет существовать даже после исчезновения человечества. Сопротивление настолько сильное, что изменения обрушат весь мир.

Есть ещё забавный сюжет "последний человек на планете. Консенсус формирую я". Тоже было бы забавно посмотреть.

  Откуда такие дикие выводы?

[Kurufinve]

Парадокс вызван несогласием меньшинства с большинством. Если большинством станет Человечество, то окружающая реальность разом схватит Парадокс и направится в Парадокс рилм. Или задержится в рилм оф меднесс. Такие события трудно прогнозировать.

[Holod]

Парадокс вызван несогласием меньшинства с большинством. Если большинством станет Человечество, то окружающая реальность разом схватит Парадокс и направится в Парадокс рилм. Или задержится в рилм оф меднесс. Такие события трудно прогнозировать.

  Опять бездоказательное ИМХО.

[Микал Миндшенти]

Вы бы хоть на словарное определение слова «консенсус» посмотрели.

[Kurufinve]

Бездоказательное. Очевидное. Есть 2 варинта"

1) Консенсус не определяется окружающей действительностью. Этакий солипсизм с коллективным бессознательным в качестве наблюдателя. Как только это человеческое бессознательное будет уничтожено консенсус исчезнет. Мир, соответственно тоже. Ничего не наблюдается - значит ничего не существует.

2) Окружающая реальность имеет своё стационарное мнение о работе вселенной (которое было до людей и которое люди меняют). Если дойдёт до состояния, в котором мнение реальности будет противоречить новому консенсусу, то маги и окружающая действительность поменяются местами. Вот только природа не умеет гасить Парадоксы.

[Holod]

1) Консенсус не определяется окружающей действительностью. Этакий солипсизм с коллективным бессознательным в качестве наблюдателя. Как только это человеческое бессознательное будет уничтожено консенсус исчезнет. Мир, соответственно тоже. Ничего не наблюдается - значит ничего не существует.

  Да с чего вы взяли что мир без людей исчезнет?! Исчезнут люди - существа способные МЕНЯТЬ, вы понимаете всего-лишь МЕНЯТЬ Мир посредсвам генерируемого собой Консенсуса. Наблюдатели же не исчезнут. Существ, в том числе и разумных, но не влияющих на консенсус останется придостаточно, чтобы "наблюдать вселенную".

  Вы совершенно пропутили мой пост про то, что со смертью последнего человека "мироустройство", которое мы тут с вами называем Консенсусом, просто перестанет менятся, но исчезать ему совсем не обязательно? Если не согласны с этим утвержедением, то приведите убедительные доводы против.

   

2) Окружающая реальность имеет своё стационарное мнение о работе вселенной (которое было до людей и которое люди меняют). Если дойдёт до состояния, в котором мнение реальности будет противоречить новому консенсусу, то маги и окружающая действительность поменяются местами. Вот только природа не умеет гасить Парадоксы.

  С чего вдруг ывод что Природа не умеет гасить Парадоксы (что бы вы не подразумевали под этим)? Да и при чем тут парадоксы? Вы сами согласны, что вселенная была ДО людей, так с чего это ей вдруг заканчиваться если их СНОВА не станет.

[ChudoJogurt]

Я не вижу проблемы с тем что со смертью последнего человека исчезнет Консенсус.
Существование дочеловеческой вселенной объясняется или тем что это было до Тессераконты или тем что вселенная ретроспективно меняется под влиянием Консенсуса.

[Angra.Mainyu]

Разумные динозавры тоже могут быть носителями спящих аватаров.

[Микал Миндшенти]

Разумные динозавры тоже могут быть носителями спящих аватаров.

Сейчас кто-то спросит «обладает ли разумный динозавр природой Будды»

[ChudoJogurt]

Если речь идет о Моколе - то строго нет, Гару и Фера не имеют Аватаров.

[elenlot]

Если речь идет о Моколе - то строго нет, Гару и Фера не имеют Аватаров.

Не все короли Драконов были Моколе.

[Сивел]

Получается, что консенсус такая глобальная штука, что может воздействовать на любые аспекты реальности, даже на гравитацию. Или на гравитацию всё-таки не может? Но тогда это не такое уж и глобальное явление.

Существование дочеловеческой вселенной объясняется или тем что это было до Тессераконты или тем что вселенная ретроспективно меняется под влиянием Консенсуса.

Это звучит прямо как аргумент, что бог создал Землю несколько тысяч лет назад вместе со всеми костями динозавров, которые раскапывают археологи. Впрочем, это вполне в духе концепции Мира Тьмы... ^_^

[ariklus]

Начать с того, что технократия направлена в сторону, противоположную науке: технократия == "engineering" законов природы, наука == "reverse-engineering" их же.

1) Придумать законы природы, модифицирующие текущие в необходимую сторону и теорию к ним.
2) Изменять результаты экспериментов так, чтобы они подтверждали теорию (попутно - возможно огрести от Парадокса, но не сильно, т.к. см. 3)
3)Так как теория подтвердилась, Консенсус изменяется, чтобы соответствовать новой картине мира. Теперь спящие могут использовать магию, работающую на законах 1)
4) Повторять 1-3 до наступления необходимого результата
5)
6) PROFIT!!!

[ChudoJogurt]

Вот какой он, сын Капитана и Слоупока.

[Mehanist]

К слову, к вопросу о "динозаврах с аватарами". В конвентбуке прогениторов(что новом, что старом) описаны конструкты-динозавры. В технократбуке же прямо предусмотрена возможность создания персонажа-конструкта....и при этом недостаток "конструкт" и "бездушный" - два разных недостатка, что намекает, что у ряда конструктов аватар таки да, в наличии.
В новом прогениторбуке, к примеру, прямо сказано, что некоторые звероморфы могут иметь аватары. Даже пробужденные аватары.

[Лорд]

На мой взгляд Технократия отличается от традиционалистов тем что их идеология предписывает активные иследования.Из традиций этому следуют только Эфириты ( но они неотродаксальные "техномаги" ).

[ragday]

На мой взгляд Технократия отличается от традиционалистов тем что их идеология предписывает активные иследования.Из традиций этому следуют только Эфириты ( но они неотродаксальные "техномаги" ).

Я бы записал в "активные исследования" и поиск новых магических формул, и открытие новых зелий, и алхимические опыты по созданию Филосовского камня.

[Лорд]

Я бы записал в "активные исследования" и поиск новых магических формул, и открытие новых зелий, и алхимические опыты по созданию Филосовского камня.

Эти методы устарели и не дают результата.Кстати, сколько длится поиск  Филосовского камня?Технократы и Эфириты могут изменять вещества используя Химию и  Физику.

[ragday]

Эти методы устарели и не дают результата.Кстати, сколько длится поиск  Филосовского камня?Технократы и Эфириты могут изменять вещества используя Химию и  Физику.

герметическая магия больше не дает результата? вербенны остановились в развитии и не придумывают ничего нового? как и ИРЛ, в процессе поиска философского камня можно побочно открыть много чего интересного и полезного.

"Активные исследования" они ведь заключаются не только в том, чтоб сидеть в лаборатории и проводить опыты на животных, а и в том, чтоб корпеть в библиотеке и изыскивать труды посвященные взаимодействию маг. контура А и Б, чтоб попытаться, немного их изменив/дополнив получить эффект В. И в попытках соединить папоротник и шиповник не с заклинанием Г, которое позволит сделать любовное зелье, а с серой и заклинанием М, чтоб, теоретически, получилось зелье, уничтожающее нежить.

[Лорд]

Хм, об этом я не подумал.Всё-таки фосфор был открыт во время подобных экспирементов.

[Kammerer]

Думаю, наибольшая польза не от самого Камня, а от процесса его поиска. За время этих исследований сам алхимик поднимет Арете не раз и не два, а само достижение камня может быть готовой точкой для будущего архимажества.

[Лорд]

Я новенький и никогда не играл поэтому обьясните-чт такое Арете?

[Mehanist]

Эти методы устарели и не дают результата.Кстати, сколько длится поиск  Филосовского камня?Технократы и Эфириты могут изменять вещества используя Химию и  Физику.

Может быть, вам просто стоит почитать темы в данной ветке форума? Всё это уже обсуждалось тут до этого.

[Руслан]

Я новенький и никогда не играл поэтому обьясните-чт такое Арете?

Черта, отвечающая за степень причастности истинной магии и её применение. Именно Арете используется для броска магии и зачастую именно его низкое значение  ограничивает силу молодых волшебников.