Печать

[Shagull]

Магов называют одной из самых могущественных линеек Мира Тьмы (старого, по крайней мере), поэтому возникает вопрос как выглядело бы противостояние Магов и других линеек суперов Мира Тьмы в случае скрытого и открытого столкновения интересов.
Вампиры традиционно сильны в социальной сфере, Гару сильные боевики, Феи могучие волшебники, Арканы Призраков тоже заставляют призадуматься над перспективами столкновения с ними.
Так что давайте решим вопрос - кто сильнее: Маги, или другие суперы, и в чем.

[Festus]

Все социальные трюки вампиров заканчиваются на третьей точке Разума, может еще с парой точек Связей, так что тут они как минимум равны.
С Гару всё сложно и зависит от того, какие конкретно Гару против каких именно магов, потому что если у последних будет связка из Сил (или Материи), Связей и Духа, Гару могут помереть даже не увидев ни разу своих противников.
С фейками всё сводится к чему-то вроде "затащили мага в Дриминг и сделали всё что хотели".
Призраки должны быть весьма накачаны, в противовес магам, которым достаточно второй точки Духа.

[luden]

Все социальные трюки вампиров заканчиваются на третьей точке Разума, может еще с парой точек Связей, так что тут они как минимум равны.

Чисто по механике от Разума можно защититься СВ, от Доминейта, почему-то нельзя.

[Festus]

С помощью достаточно долгого ритуала можно переварить любую СВ плюс эффекты сферы Разума редко когда вульгарны.

[luden]

Ну ритуал это уже трудоёмко. Плюс у Магов самый маленький дайспул на собственно магию.

[Festus]

Вот как раз ритуал и решает проблему с дайспулом, позволяя накапливать десятки успехов.

[Mehanist]

С фейками всё сводится к чему-то вроде "затащили мага в Дриминг и сделали всё что хотели".

Контрится первой-второй точкой Разума, с помощью которого мы делаем эффект, поднимающий Банальность мага(напомню, что маги от этого не страдают, да(а парни с десяткой банальности, на минутку, довольно распространенной среди технократов, убивают вокруг себя дриминг своим присутствием - были примеры, когда эти деятели закрывали троды, по котором только что прошли)). Можно даже райт какой сообразить в духе "Железная Ограда" для герметистов или "Я Не Верю В Фей" для технократо-подобных.

Кроме того, не забываем, что маги так же умеют делать талисманы и артефакты(к слову, не подскажете, где про это можно почитать?) позволяющие накидывать теми же форцами с использованием, скажем, артефакта на огненные шары кубов так 15+ урона(артефакт выглядит как посох для герметика и как огнемет для технократа). Маленький дайспул, говорите?
А ещё можно создать предметы, которые на постоянной основе поддерживают вокруг мага какой-то эффект, вроде защитных полей или повышения уровня Савана в округе.

[luden]

Вот как раз ритуал и решает проблему с дайспулом, позволяя накапливать десятки успехов.

Да, но для Разума ритуал, это скорее всего очень долгий разговор с объектом. Что несколько сужает пространсто для манёвра.

АПД Оу, чего меня на Технократию переклинило. У Традиционалистов, ритуалы решают ессно проще.

[ChudoJogurt]

Корреспонденс решает, да.
Какбе Корр3, Прайм 1, Силы 3, позволяют длинным ритуалом невыходя из дома повторять маневр нашел-убил-перешел к следующему пока не надоест. При наличии Узла, Санктума, Адептов и Специальных Фокусов, на Арите 4-5, можно зачищать по городу в день легко от любого отдельного вида супернатуралов.

[Астерлан]

Я бы сказал, что это ситуация, в которой обобщать что-то несколько проблематично в лучшем случае . Хотя бы из-за того, что Сферы - это не фиксированные абилки типа Искусства или Арканои. Фактическое наполнение Сферы зависит от парадигмы мага, так что существует как минимум 50% вероятность того, что имея 2-3 точки Духа маг ничего не сможет сделать призраку). Просто потому, что он в них не верит, что, к сожалению, никак не сказывается на существовании призрака .
Аналогичным образом дело обстоит с феями, для защиты от которых для начала нужно разобраться с тем, что они существуют . Что, кстати, не мешает феям зачаровывать Технократов и Эферетиков в местной пицерии, которой не обязательно даже быть для этого фригольдом.
Парадигма, в которую вписывается идеальный киллер, описанный ChudoJogurt - это не самое распространенное явление, в лучшем случае. Парадигма, которая позволит на равных противостоять оборотням, а не только вяло бросаться огненными шарами, которые гасятся поглощением, и молиться о том, чтобы в каждом бою в первом раунде выигрывать инициативу, потому что в противном случае оборотень добежит, и все закончится позорно - еще более редкий случай.
Так что потенциально MtA действительно самая сильная линейка. Проблема только в том, что ее потенциалу не дают раскрыться внутренние ограничения (что, кстати, абсолютно нормально, потому что это основа концепции самой линейки), не говоря уже о том, что самые сильные представители MtA уже несколько не вписываются в реальный мир, в результате чего Арета 6+ в основном присутствует в Умбре (или же отсутствует как понятие в ревайзд, где умбральные мастера благополучно накрылись медным тазиком). В свою очередь, линейкам WtA, CtD, WtO и т.д. подобные искусственные ограничения не мешают (у них, как уже было отмечено выше, фиксированные абилки, а у оборотней есть еще духи и фетиши, которые потенциально не уступают возможностям очень старых и сильных магов), не говоря уже о том, что у них нет Парадокса.

[pavel123]

не говоря уже о том, что самые сильные представители MtA уже несколько не вписываются в реальный мир, в результате чего Арета 6+ в основном присутствует в Умбре (или же отсутствует как понятие в ревайзд, где умбральные мастера благополучно накрылись медным тазиком).

Пример Вурмаса показывает, что на всех тазов не хватило.

[Festus]

Корреспонденс решает, да.
Какбе Корр3, Прайм 1, Силы 3, позволяют длинным ритуалом невыходя из дома повторять маневр нашел-убил-перешел к следующему пока не надоест. При наличии Узла, Санктума, Адептов и Специальных Фокусов, на Арите 4-5, можно зачищать по городу в день легко от любого отдельного вида супернатуралов.

Прайм тут должен быть как минимум два,  и тогда Силы могут вовсе оказаться ненужны, или не нужен сам Прайм.

[ChudoJogurt]

Прайм 1 "Почувствовать резонанс", для поиска и наведения, не для атаки.
А парадигма вполне себе распространенная -будь смертельные проклятия (на род/вид/племя), или наводящиеся по Киррилиановой ауре (Возмущениям Первичной Энергии) крылатые ракеты или нанороботов-убийц.

[Астерлан]

У меня просто ни один из игроков, которые играли, не вписывал в парадигму смертельные проклятья или волны нано-роботов, наводящихся по ауре).

[ChudoJogurt]

Зря, что я могу еще сказать.

[Астерлан]

А зачем ?
Просто я не очень хорошо вижу, как эти вещи применимы в реальной жизни для 95% магов, и меня терзают смутные сомнения относительно количества Аватаров, которые для того подходят). Плюс счастливые времена MtA Dune-style типа "Сегодня мы выносим Гару, чтобы захватить каэрн на юге города, накачиваемся спайсом, пардон, квинтэссенцией, чтобы ударить по северным фригольдам, получить еще больше спайса, и отправить харвестеры на территорию Ордена Гермеса" остались в первой редакции .

[Festus]

А и правда ведь, для наведения то что надо.  Можно добавить еще Энтропию 2 и можно отыгрывать Пункт Назначения.

[ChudoJogurt]

Крылатые ракеты наводимые по Кириллиановым Аурам - это прикольно, вне зависимости от их практичности или применимости.

[Астерлан]

Понятия о прикольности у каждого свои, да .
Ауры, кстати, если это то, о чем я думаю, кирлианские .

[Mehanist]

Ставим на крышу спутниковую тарелку(фокус для Кор 2).
Скачиваем из сети программу сличения ЭМ-резонанса, дописываем её для сличения с общечеловеческой нормой(Прайм 1).
Взламываем системы управления орбитальным боевым гипер-ионным лазером(Форц 3, может существовать только на экране компьютера).
Проводим несколько дней, выводя спутник на оптимальную для удара орбиту и заряжая его генераторы(ритуал).
Кор 2, Прайм 1, Форц 3 - с неба бьет тонкий голубенький лучик, вызывающий взрыв отдельно взятого здания.
При наличии 2 Приборов на 5 точек, один с эффектом "Фонтаны Рая", сделанный в виде реактора холодного синтеза, другой с эффектом "Чары Мастеров", сделанный в виде излучателя сигма-волн, устраняющих электромагнитные помехи, можно не бояться парадокса и кастовать по весьма низкой сложности.
Набираем 20+ успехов, запитывая квинтэссенцией для защиты от парадокса.
Синий лучик, ударивший с небес, взрывает к чертям фригольд/каэрн/элизиум вместе с половиной близлежащей улицы(опционально).

Выше был приведен пример действий Технократа - карателя в пределах своей парадигмы.

[Angra.Mainyu]

Выше был приведен пример действий Технократа - карателя в пределах своей парадигмы.

Взламываем системы управления орбитальным боевым гипер-ионным лазером

Террориста-адепта виртуальности, скорее.

[Mehanist]

Террориста-адепта виртуальности, скорее.

Это при условии, что спутник существует в реальности. Но вообще, у виртуалистов и технократов похожие методики, местами.

Но спутник ведь не обязан быть технократским? Можно "позаимствовать" таковой у эфиритов - или у правительства.

Или не взламывать, а просто запросить коды доступа, да.


Можно ещё проще.
Разумом 3 убеждаем перевести пожизненно-заключенного(безнадежного психбольного, смертельно больного, вставьте сюда желаемое) в другое "секретное" исправительное/лечебное "учреждение". Разумом 3 же промываем ему мозг до стеклянного состояния. Выдаем заранее сделанную с помощью ритуала Форц 3(можно и форц 2, кстати) бомбу.
По новостям передают: "Срочное сообщение! Только что, неизвестный террорист взорвался по такому-то адресу. Ответственность за данное преступление пока не взяла на себя ни одна террористическая группировка...".

[Астерлан]

Угум,  а в течение этих нескольких дней к нему приходят все вышеупомянутые линейки, имеющие абилки на предсказание будущего, и больно его бьют. Например, шестью атаками в раунд по 5 сложности и средним уроном 8+, что при всех шести попаданиях (а не попасть по пятой довольно сложно) дает 48 кубиков на урон, как в случае с генерящимся на стартовые пункты фейкой Дома Скатах. Если есть желание затачивать билд, то на старте вбухивается четверка в Сокровища, закладывающая работу на область и дающая еще 6+ кубов на урон. Все это счастье обходится в два пункта Гламура в раунд, т.е. за четверку получаем около 106 кубиков урона за два раунда по области и без всяких парадигм. О билдах оборотней, думаю, вам с удовольствием расскажет Дионис .

[Астерлан]

Разумом 3 убеждаем перевести пожизненно-заключенного(безнадежного психбольного, смертельно больного, вставьте сюда желаемое) в другое "секретное" исправительное/лечебное "учреждение". Разумом 3 же промываем ему мозг до стеклянного состояния. Выдаем заранее сделанную с помощью ритуала Форц 3(можно и форц 2, кстати) бомбу.
По новостям передают: "Срочное сообщение! Только что, неизвестный террорист взорвался по такому-то адресу. Ответственность за данное преступление пока не взяла на себя ни одна террористическая группировка...".

Для того, чтобы использовать шахидов, пардон, магия не нужна. Для этого достаточно простого уличного колдунства "фундаментализм" и "экстремизм" . С которыми, кстати, обычные смертные справляются получше магов.

[Angra.Mainyu]

Но спутник ведь не обязан быть технократским? Можно "позаимствовать" таковой у эфиритов - или у правительства.

У правительства спутник с лучевой пушкой едва ли найдется - вульгарно же. А Технократия терпит эфиритские спутники на орбите? Не знал. Посбивать то их совсем не сложно.

Или не взламывать, а просто запросить коды доступа, да.

Именно так. В первую очередь подать запрос и, скорее всего, получить отказ. Потому-что из пушки по воробьям, да и  фригольды/каэрны/элизиумы по корнику вовсе не немедленной зачистке подлежат.

Что, кстати, не мешает феям зачаровывать Технократов и Эферетиков в местной пицерии, которой не обязательно даже быть для этого фригольдом.

Например, шестью атаками в раунд по 5 сложности и средним уроном 8+, что при всех шести попаданиях (а не попасть по пятой довольно сложно) дает 48 кубиков на урон, как в случае с генерящимся на стартовые пункты фейкой Дома Скатах.

Технократ не верит в фей. Фея зеленеет и дохнет, или, в лучшем случае, бежит от такой банальности.