Печать

[elenlot]

Неа, много коинсидентальных эффектов это все равно коинсидентально, только Эффект Домино накапливается.
Плюс смотря как товарищ кастует это всего три-пять таких эффектов в день, что вообще более чем укладывается в Консенсус

Ага в городе начнется Чрезвычайное Положение ,туда сбегутся все кто только может ,включая и Техов.

[ChudoJogurt]

С чего? С трех-пяти несвязанных несчастных случаев в день? Сомнительно.
Проблема если тушки останутся нечеловеческие, но это разве что Гару-метисы могут оставить.

[elenlot]

С чего? С трех-пяти несвязанных несчастных случаев в день? Сомнительно.

Таких ступенчатых ,что причиняют такую массу аггравы? Взрывы ,пожары и т.д?

[ChudoJogurt]

Зачем ступенчатых? Обычный кирпич упал на голову. Ну не повезло товарищу что в результате полбашки превратило в кровавую кашу а мозги плеснуло до пятой авеню, но ничего такого из-за чего надо беспокоится нету.
Ну упал мужик под поезд и по нему проехало 19 пассажирских вагонов и три товарняка подряд, бывает и хуже.
Ну упал лифт и чувака херакнуло сверху коротким замыканием, можно подумать - первый раз.
Ну авария из трех машин из-за сгоревшего светофора, погиб один пешеход, которого перерезало попалам/которому отрубило голову отлетевшей покрышкой, странно - но в общем-то бывало и страннее.

Всем пофиг, а маг рисует четыре звездочки на борту своего истребителя.

[elenlot]

Зачем ступенчатых? Обычный кирпич упал на голову. Ну не повезло товарищу что в результате полбашки превратило в кровавую кашу а мозги плеснуло до пятой авеню, но ничего такого из-за чего надо беспокоится нету.
Ну упал мужик под поезд и по нему проехало 19 пассажирских вагонов и три товарняка подряд, бывает и хуже.
Ну упал лифт и чувака херакнуло сверху коротким замыканием, можно подумать - первый раз.
Ну авария из трех машин из-за сгоревшего светофора, погиб один пешеход, которого перерезало попалам/которому отрубило голову отлетевшей покрышкой, странно - но в общем-то бывало и страннее.

Всем пофиг, а маг рисует четыре звездочки на борту своего истребителя.

Кирпич на голову супер переживет ,кто благодаря Стойкости ,кто благодаря тому что голова не жизненно важный орган. А мужик вполне может не упасть под поезд.

[ChudoJogurt]

Не переживет. Потому что кирпич разгоняется форсами, до тех самых 17 леталок. Но если не мерять специально с какой же силой падал кирпич, выглядеть это будет совершенно коинсидентально.
Аналогично - мужика под поезд аккуратно толкает, Силы и Энтропия, легкий пинок под зад, и товарищ неудерживает равновесия и упс, хороните в закрытом гробу. С Корром его можно даже не толкать а тупо микротелепортануть под колеса, причем голову чуть-чуть отдельно.
Опять же - с точки зрения окружающих - ловкость рук и никакой магии.

[Shagull]

Эвтанатос рулят.

А кирпич можно напитать Основами так, что он станет оружием индивидуального поражения.

[elenlot]

Не переживет. Потому что кирпич разгоняется форсами, до тех самых 17 леталок. Но если не мерять специально с какой же силой падал кирпич, выглядеть это будет совершенно коинсидентально.
Аналогично - мужика под поезд аккуратно толкает, Силы и Энтропия, легкий пинок под зад, и товарищ неудерживает равновесия и упс, хороните в закрытом гробу. С Корром его можно даже не толкать а тупо микротелепортануть под колеса, причем голову чуть-чуть отдельно.
Опять же - с точки зрения окружающих - ловкость рук и никакой магии.

Кирпич который в паденнии разогнался? Ну нифига себе консенсус

[ChudoJogurt]

Пока оно выглядит как падающий кирпич и падает как падающий кирпич и издает те же звуки которые издает кирпич разбивая чью-то голову - это самый что ни на есть коинсидентальный кирпич.
А падал ли он с ускорением свободного падения или в три-пять раз быстрее установит разве что вскрытие.

[elenlot]

Пока оно выглядит как падающий кирпич и падает как падающий кирпич и издает те же звуки которые издает кирпич разбивая чью-то голову - это самый что ни на есть коинсидентальный кирпич.
А падал ли он с ускорением свободного падения или в три-пять раз быстрее установит разве что вскрытие.

Извините, но представьте себе что падал он там где стояла камера.

[ChudoJogurt]

Без разницы.
Пока его не изучают специфично чтобы проверить как он падал - наикоинсидентальнейшее явление. Никакого "Ой бля!" рефлекса.

[Shagull]

Ну, кирпич, просвистевший со скоростью пули, может и привлечет внимание человека-другого, но маловероятно. Слишком мала вероятность того, что его вообще заметят. Это будет вульгарная магия, но она подействует, хотя и даст нехилый Парадокс, который потом отольется Магу горькими слезами. Однако объекту воздействия это разве что доставит в Земле Мертвых удовлетворение, но не более того.
Кстати, тот же кирпич, напитанный Квинтэссенцией с помощью Основ, вульгарным не является вообще, хотя наносит ту же агграву, причем напрямую.

[ChudoJogurt]

Пока он падает с неотличимой на вид скоростью и не оставляет в асфальте кратера - это чистейшей воды коинсиденталка.
Тем более его не обязательно даже сильно ускорять - Энтропия и он аккуратно попадает в точку черепа где наносит максимальный урон плюс жертва падает четко черепом на ребро бордюра - вполне хватит для 17 летплок

[Shagull]

Накопление импульса инерции с переводом в точке соприкосновения потенциальной энергии в кинетическую? Интересная идея, но в этом случае кирпич раскроит тело того на кого упадет до пояса, если не до земли. Это будет явно и вульгарно.
А Энтропия имеет свои недостатки. Если предположить, что у того черепа НЕТ таких точек, на которые может упасть кирпич с 17 леталками. Ну кость у Гару в черепе, литая кость. Нет там мозга.
Не спорю, кирпич сделает все что сможет, но там может ограничиться не 17 леталками, а 8-ю. Это отрегенить вполне реально. Игротехнически это будет выражаться в повышенной сложности роута.

[ChudoJogurt]

Накопление импульса инерции с переводом в точке соприкосновения потенциальной энергии в кинетическую?

Глокая куздра штеко будланула бокра.

И снесение головы нах - более чем достаточный повод внесения несовместимых с жизнью количеств леталок для любого вида суперов кроме Призраков и Мумий

[Shagull]

Игротехнически недостаточный урон будет объяснен тем, что "кирпич прошел вскользь, снеся плечо (бок и бедро), но оставив относительно целой голову".

[Дионис]

Угу, странные однако у разных мастеров представления о совпадательных эффектах. 17 агравы\леталки. Это не каждый день бывает. А в случае с кирпичом... в чистом поле... и внезапно появляющихся газопроводах и проводках там где их раньше просто не было, это да, это круто. С таким подходом воистину маги всех рвут.
Это мне напомнило своеобразный абюз сферы духа, по принципу духи могут фсё, следовательно сделают фсё- следовательно маг со сферой духа может фсё.
Так и с энтропией видимо. Раз случайно может произойти всё что угодно- то маг может всё что угодно.

[Mehanist]

Там где этой ямы только что не было?

Вам напомнить о случаях, когда целые дома проваливались? А ничего, в них до этого люди годами жили....

Так и с энтропией видимо. Раз случайно может произойти всё что угодно- то маг может всё что угодно.

Исключительно Статистический Случай (Actively Actuarial) (Энтропия 2)

Даже очень маловероятное может произойти. Эта Методика Статистиков – вариант заклинания Удача Новичка. Но если маг получает возможность совершить что-то, кажущееся невозможным… один раз… то Статистик (или другой Технократ) обрушивает катастрофу на голову избранной им жертвы. Изучающий вероятности ученый перечисляет шансы на происшествие события, и к тому моменту, как лекция завершается, происходит впечатляющее совпадение… один раз.

[Рассказчику стоит ранжировать шансы в пределах от 1 до 20: относительно возможное и простое событие, вроде поскальзывания на луже грязи, может быть в пределах 1 или 2, а случайность астрономических размеров, вроде падения самолета на чью-либо голову, будет уже в пределах 18 или 19. Это – число успехов, требуемых по таблице Магических Действий. Этот бросок действует по принципу «все или ничего» - вы не можете получить половину урагана, обрушивающегося на стоянку домиков на колесах, неважно, насколько хорошо статистика доказывает случайную связь между ними. Помните, что если Методика прерывается, то общий шанс вмешательства дополнительных «чудесных совпадений» повышается.

Альтернативный Эффект включает в себя проверку процентных соотношений уже происходящих событий. Если Статистик сделает удачный бросок, то Рассказчик может просто сказать, когда появится шанс поразительного события, позволяя Статистику решить, стоит ли заранее следовать, вероятно, рискованному результату Вдохновенной Науки].

Падение самолета на голову - более чем достаточно для того, чтобы получить те самые 15+ кубов леталки. А если загорится топливо, что более чем вероятно - то и аггравы.

[Sardagon]

Исключительно Статистический Случай (Actively Actuarial) (Энтропия 2)

Это, судя по описанию, что-то глубоко второредакционное. В ревайзеде описание 2-ого уровня Энтропии ничего такого не позволяет.

upd. А, это из гайда по Технократии. Ну так он второредакционный и есть.

[Юкио]

upd. А, это из гайда по Технократии. Ну так он второредакционный и есть.

Во Второй Редакции был Шторм Аватаров и Красная Звезда?

[ChudoJogurt]

Коинсидентальное = могло реалистично произойти. Кирпич мог реалистично убить человека? Мог, это регулярно происходит. Значит магия коинсидентальная. 17 там леталок или 7 - никому уже не интересно

[Sardagon]

Во Второй Редакции был Шторм Аватаров и Красная Звезда?

Выходит, были. ГттТ вышла за год до Ревайзеда, хотя и была одной из последних книг второй редакции (после нее еще были, вроде Initiates of the Art и Masters of the Art, а затем все, Ревайзед).

[Юкио]

Выходит, были.

Я, вообще, считал, что это фишки ревайзда.

[Дионис]

Коинсидентальное = могло реалистично произойти. Кирпич мог реалистично убить человека? Мог, это регулярно происходит. Значит магия коинсидентальная. 17 там леталок или 7 - никому уже не интересно

А вот тут то расхождение во мнениях и пойдёт. По вашему: Идёт так Вампир мимо дома... кирпича на крыше нет, вообще. И тут кирпич материализуется, самопроизвольно подползает к краю, и расчитав время прыгает на голову, если тот в каске ещё и окликнет видимо.)
Моё мнение: произойти может то что могло произойти. И если кирпича на крыше не было и других факторов угрозы способных вломить многа агравы тоже... либо парадокс либо нифига

[Angra.Mainyu]

Обвалится стена дома, или на тротуар вылетит пьяный водитель. Мало ли вокруг возможностей?