Печать

[Shagull]

И тут кирпич материализуется, самопроизвольно подползает к краю, и расчитав время прыгает на голову, если тот в каске ещё и окликнет видимо.)

Не совсем. Кирпич вывалится из стенки, как только ослабнет держащий его цемент.

[Дионис]

Не совсем. Кирпич вывалится из стенки, как только ослабнет держащий его цемент.

угу,  охренеть так случайность, я что то не помню самовыполза кирпичей из кладки. А особенно в панельных домах.

[ChudoJogurt]

Кам он. Уж всякого мусора на крышах и подоконниках валяется сколько хочешь, подобрать кусочек который потяжелее да поближе к краю - реально. Зимой так вообще красота - сосульки и снег в почти любых количествах. Если нет - остаются падения (с лестницы в том числе), автомобили, лифты, электричество, оконные стекла...

[Shagull]

Дионис, ты не поверишь, но кладка периодически крошится. И цемент рассыпается, в результате чего даже по панелям идут трещины и они начинают слоями валиться вниз.
Если кирпич под искомым кирпичом раскрошился, то образовался уклон, но которому вполне может сползти вниз кирпич, который уже не держит раскрошившаяся кладка.

[spqr]

А вот тут то расхождение во мнениях и пойдёт. По вашему: Идёт так Вампир мимо дома... кирпича на крыше нет, вообще. И тут кирпич материализуется, самопроизвольно подползает к краю, и расчитав время прыгает на голову, если тот в каске ещё и окликнет видимо.)
Моё мнение: произойти может то что могло произойти. И если кирпича на крыше не было и других факторов угрозы способных вломить многа агравы тоже... либо парадокс либо нифига

Какая разница, кирпич ли на голову упадёт, самолёт ли. В Теллуриан прошито "17 леталок вон тому чуваку коинсидентально", а как это произойдёт уже дело десятое. В корбуке так и написано, что маг отдаёт команду миру, а тот уж как-нибудь сделает это реальностью.

Впрочем, вполне можно сделать именно так, как описывал Дионис, если не было никого, кто следил за крышей дома. Кирпич мог запросто быть там всё это время, просто никто не обращал на него внимание.

[Дионис]

Дионис, ты не поверишь, но кладка периодически крошится.  И цемент рассыпается, в результате чего даже по панелям идут трещины и они начинают слоями валиться вниз.
Если кирпич под искомым кирпичом раскрошился, то образовался уклон, но которому вполне может сползти вниз кирпич, который уже не держит раскрошившаяся кладка.

я тебе поверю когда на моих глазах кирпичи начнут валиться из новостроек.

Кам он. Уж всякого мусора на крышах и подоконниках валяется сколько хочешь, подобрать кусочек который потяжелее да поближе к краю - реально. Зимой так вообще красота - сосульки и снег в почти любых количествах. Если нет - остаются падения (с лестницы в том числе), автомобили, лифты, электричество, оконные стекла...

Ага, которые случайно бъються, ломаются, падают как залп катюши, Втыкаются в глаз через сотню метров и.т.д. шанс раз в 20 с 1 на миллион то зачем путать?

 

В Теллуриан прошито "17 леталок вон тому чуваку коинсидентально", а как это произойдёт уже дело десятое. В корбуке так и написано, что маг отдаёт команду миру, а тот уж как-нибудь сделает это реальностью.

А я вот считаю что мир скажет "иди нах", в данной ситуации чувак не способен получить стока то стока без вульгара. А дальше борьба имхов.

[Shagull]

Получение стольких леталок вполне возможно. Хотя бы от машины, у которой отказало управление и которая врезалась в товарища, припечатав к стенке.

[ChudoJogurt]

Которые все равно рано или поздно бы упали, и реально могут попасть кому-то в шов черепа или наполовину отрубить шею. Невероятно, но это случается и таким образом вполне коинсидентально.

[Shagull]

"Пункту назначения" посвящается. Там показывается именно такие варианты, когда миру ПРИКАЗАЛИ уничтожить человека (или нечеловека) любой ценой.

И начинаются взрывы кислородных баллонов в больнице, падения вывесок, и тому подобное.

[Дионис]

не ну с таким подходом да, маги всех рвут ибо "раз в год и палка стреляет" так что спорить о мегасфере энтропии дальше не буду. Она сфера всех сфер наравне с духом

[ChudoJogurt]

Так там не Энтропия там основной оперранд - Силы (пихнуть кирпич), Корр (увидеть какой кирпич пихнуть) и только потом Энтропия (подобрать самый пихаемый кирпич)

[Дионис]

а что отвечает за то чтобы там был пихаемый кирпич?

[Shagull]

Связи и Энтропия.

Если совсем заморочиться, то Материя.

[ChudoJogurt]

Если совсем заморочится то добавив Время 3, находим Энтропия+Время+Корр место и время когда они достаточно вероятно что помрут, и Сила+Энтропией толкаем их чуть-чуть в нужном направлении.

Вообще же если совсем-совсем ничего не может хоть сколько-то реалистично жертву убить за где-то час пока мы набираем нужные успехи на Энтропи+Силе... то мы кастуем еще час усиливая эффект и поджидая пока жертва пройдет под кирпичом (под грозовой тучей, рядом с едущей машиной, около торчащего острого предмета...)

[spqr]

не ну с таким подходом да, маги всех рвут ибо "раз в год и палка стреляет" так что спорить о мегасфере энтропии дальше не буду. Она сфера всех сфер наравне с духом

Скажу по секрету: креативный маг может любую сферу сделать уберсферой, достаточно лишь фантазии. Скажем, для того, чтобы нанести те же 17 леталок (или даже аггравы) есть множество способов используя множество сфер. Маг Жизни может вызвать у субъекта какое-нибудь заболевание, которое скосит жертву за день. Маг Материи напустит стаю диких кирпичей, фонарных столбов, машин и вертолётов. Маг Связей уронит жертву с лестницы и/или под грузовик. Маг Сил убьёт жертву током когда она потянется за телефоном. Маг Времени сделает жертву газануть на красный свет. Маг Духа спустит духов (банально, да). Маг Разума нашлёт банду Гару. Маг Прайма… Я не знаю, в буквальном смысле испепелит жертву. Прайм вульгарен по самое немогу. Так что вот.

[Дионис]

Маг Жизни может вызвать у субъекта какое-нибудь заболевание, которое скосит жертву за день. Маг Материи напустит стаю диких кирпичей, фонарных столбов, машин и вертолётов. Маг Связей уронит жертву с лестницы и/или под грузовик. Маг Сил убьёт жертву током когда она потянется за телефоном. Маг Времени сделает жертву газануть на красный свет. Маг Духа спустит духов (банально, да). Маг Разума нашлёт банду Гару. Маг Прайма… Я не знаю, в буквальном смысле испепелит жертву. Прайм вульгарен по самое немогу. Так что вот.

я не удивлён что с таким подходом маги ваистену самая нобегающая линейка, а поскольку в книгах нет чётких указаний что может или не может та или иная сфера и что вульгарно а что совпадательно... о чём спорить? крутость магов прямо пропорциональна магофильности сторителера, но это верно и для гару и для вампиров и для феек.  Так что всё норм

[spqr]

я не удивлён что с таким подходом маги ваистену самая нобегающая линейка, а поскольку в книгах нет чётких указаний что может или не может та или иная сфера и что вульгарно а что совпадательно... о чём спорить? крутость магов прямо пропорциональна магофильности сторителера, но это верно и для гару и для вампиров и для феек.  Так что всё норм

Ты просто не читал достаточно материалов по магам. Да и потом, часть шарма игры заключается в спорах со сторителлером о границах возможностей персонажей.

[Дионис]

Ты просто не читал достаточно материалов по магам. Да и потом, часть шарма игры заключается в спорах со сторителлером о границах возможностей персонажей.

У каждого своё мнение о сторителлинге, но я считаю что игрокам и мастеру подобает быть людьми искуства а не торговцами на базаре

[Mehanist]

нет чётких указаний что может или не может та или иная сфера и что вульгарно а что совпадательно...

Таки вроде где-то было объяснение, что концидентальная магия - это любой эффект, который не вызвал бы у стороннего наблюдателя эффекта: "Ох ёж твою мать, я что, забрел на съемочную площадку?!".
Приведу пример из корбука:
Маг желает улучшить своё благосостояние.
Вульгарный вариант: сотворить деньги из воздуха, обратить свинец в золото, а воду в вино.
Концидентальный вариант: получше протерев бутылку дрянного портвейна, обнаружить, что он по цвету не совпадает с обычным портвейном этой марки. Открыв и проверив, обнаружить, что на ликероводочном заводе ошиблись, когда клеили этикетку, и у тебя в руках одна из лучших марок вин(Материя 2(напомню, там как-раз приведен пример "воду в вино" на этом уровне)). Прийти в казино, хлопнуть стопку виски, поставить все свои деньги на какое-то число в рулетке - и выиграть(Энтропия 2). Найти на дороге оброненную кем-то крупную купюру(любой другой предмет, имеющий ценность)(Энтропия 2, либо Разум 2). Получить извещение от местного ЖЭКа о том, что они ошибочно начисляли налог за электроэнергию последние несколько лет, и обязуются выплатить компенсацию(но это уж совсем из разряда фантастики ), обыскивая старые вещи, найти заначку(причем в зависимости от типа заначки, это может быть разное что-то), заняться торговлей новым чудо-лекарством, которое, как ни странно, работает(жизнь 3), обыграть местных шулеров в карты(кор 2)...

Заметьте, каждый из этих эффектов подразумевает, что маг действительно творит что-то совсем из ряда вон выходящее, вроде превращения вина из плохого в хорошее внутри бутылки - но это не выглядит так, будто это что-то необычное, и магия становится концидентальной.

Касаемо приведенного выше эффекта "убойного кирпича" скажу следующее: Энтропия 3, Связи 2 позволят воссоздать эффект "Пункта Назначения". Связи для того, чтобы дотянуться, Энтропия - для поломки разных устройств(обратный от "как часы" эффект) и для того, чтобы эти устройства ломались особенно смертельно для владельца(ну не повезло мужику, ну отлетел ему осколок от взорвавшегося кинескопа в горло, а другой - в глаз). Предвосхищая вопрос о "кирпич, которого не было на крыше", спрошу: "А что, суперы мира тьмы живут в идеальном вакууме, где кроме них нет вообще ничего, что даже потенциально способно нанести им вред?". Сфера Энтропии и нужна для того, чтобы удостовериться, что супер окажется там, где БУДЕТ этот кирпич, который именно в этот момент решит наконец-то свалиться с края крыши.

но я считаю что игрокам и мастеру подобает быть людьми искуства а не торговцами на базаре

Офигенно богатый внутренний мир - это круто, но не лучше ли вкладывать в свои действия маленькую каплю логики?

[Дионис]

Таки вроде где-то было объяснение, что концидентальная магия - это любой эффект, который не вызвал бы у стороннего наблюдателя эффекта: "Ох ёж твою мать, я что, забрел на съемочную площадку?!".

это видимо такой сферический сторонний наблюдатель в вакууме? Возьмём пример с ударом молнии которую вызвал маг. Простой парень Вася скажет ух ты!! и всё, а вот Физику Модесту Матвеевичу явно покажется странным что молния ударила не в громоотвод и не радиовышку.

Предвосхищая вопрос о "кирпич, которого не было на крыше", спрошу: "А что, суперы мира тьмы живут в идеальном вакууме, где кроме них нет вообще ничего, что даже потенциально способно нанести им вред?". Сфера Энтропии и нужна для того, чтобы удостовериться, что супер окажется там, где БУДЕТ этот кирпич, который именно в этот момент решит наконец-то свалиться с края крыши.

Ну я таки отвечу вопросом на вопрос, а что мир тьмы это такое место где в любую секунду можно поймать 17 леталки?

Офигенно богатый внутренний мир - это круто, но не лучше ли вкладывать в свои действия маленькую каплю логики?

да я сам знаю что круто, но при чём тут логика?  И да я считаю глупым и неинтерсным занятием, часами спорить с мастером или игроком  доказывая что может а что не может мой/его персонаж. Причём спорить лишь по причине сугубо кривого написания книжечки магов.

[Астерлан]

Причём спорить лишь по причине сугубо кривого написания книжечки магов.

Подозреваю, что кто-нибудь сейчас обязательно скажет, что это не баг, а фича). Впрочем, со своей стороны скажу, что система Сфер при всем ее богатом потенциале требует более скурпулезного подбора игроков, с которыми можно обсуждать отдельные моменты использования магии, но, желательно, до игры, и не по двадцать минут на один эффект). В  противном случае, лично мне очень быстро становилось скучно, а местами и неприятно, потому что нудящий игрок, тыкающий то в свою невнятную парадигму, то в местами невнятную книгу, чтобы донести до окружающих, какой он крутой и классный, это не самое интересное, что может быть в этой жизни. Особенно, если это еще и усугубляется посредственным отыгрышем.

[spqr]

Ну я таки отвечу вопросом на вопрос, а что мир тьмы это такое место где в любую секунду можно поймать 17 леталки?

Реальный мир это такое место где в любую секунду можно поймать 17 леталки. Посмотрите новости для примеров.

[Дионис]

Реальный мир это такое место где в любую секунду можно поймать 17 леталки. Посмотрите новости для примеров.

Как же все ещё не поумирали то в этом ужасном мире? Где 17 леталки подстерегают на каждом шагу, и только и ждут мага который могучей сферой энтропии их активизирует?

[ChudoJogurt]

У вас таки никогда не было такого момента что думашь "Епт, если бы я здесь подскользнулся/не удержал равновесия/сделал бы Х на микросекунду позже, то все капец, сломал бы шею/попал под машину/хз, что-то еще очень неприятное"?

И опять же, повторюсь, там играет не Энтропия, там играют Силы. Чтобы толкнуть и уронить, причем посильнее. Чтобы сдвинуть и разогнать кирпич, не случайно, а толчком, который будет коинсидентальный если этот кирпич никто не наблюдает. Чтобы создать короткое замыкание на 13 ампер (которые иногда таки есть в розетке, да). Чтобы воссоздать на вид случайное (и тем самым коинсидентальное) убийство.
Пока эффект (суммарно, по чисто внешним проявлениям) мог произойти не вызывав ни у кого, кто его не очень внимательно изучает - он коинсидентален. Даже если исключить прямо идиотские примеры типа материализации фляжки на пути пули, с заявкой "а она у меня всегда была", создание вещей типа автоаварии, падения (предмета или человека), пусть и очень неудчаного, или бытовой катастрофы, даже с летальным исходом - будет коинсидентальным. Потому что такие вещи происходят, и хотя редкие по закону больших чисел - случаются каждый день.

[Mehanist]

который будет коинсидентальный если этот кирпич никто не наблюдает

Таки вульгарный без свидетелей - само сдвигание кирпича. Вот короткое замыкание - уже может пройти под видом "случайности" - а потому может быть концидентальной магией, как и разгон пресловутого кирпича, таково моё мнение.

К слову, о вульгарности того или иного события...

http://vk.com/video19269110_162195208