Печать

[ChudoJogurt]

1. Обычно считается час на бросок, не?
2.2. Та же фигня, только штраф идет на нужные успехи, а не на дайспул. Для Корр каста на цель которую не знаешь нужно 7 успехов.

[Дионис]

1. Обычно считается час на бросок, не?
2.2. Та же фигня, только штраф идет на нужные успехи, а не на дайспул. Для Корр каста на цель которую не знаешь нужно 7 успехов.

ну я не знаю сколько там считалось, но вроде точных чисел я не видал. ну а штраф на нужные успехи это несерьёзно. По третьей сложности то.

[Юкио]

А не проще ли хитмарков послать?

По своему опыту знаю, что на небоевого теурга Стеклоходов трех ХИТ мало. А для кабала магов они -  пипец.

[Mehanist]

И подумать что же там мешает создать мегакирпич судьбы на много леталки/агравы.

В нМТ суперы таковыми не являются - новорожденного вампира вполне может убить крышкой люка по голове обычная спортивная женщина.

По своему опыту знаю, что на небоевого теурга Стеклоходов трех ХИТ мало.

Ваши ХИТ использовали кибер-оснащение вроде минигана, который прячется в спине и сделан специально для ХИТ?

[Дионис]

В нМТ суперы таковыми не являются - новорожденного вампира вполне может убить крышкой люка по голове обычная спортивная женщина.

Ну да в нём снайперов не учат бежать прочь если после попадания в голову цели бронебойным они слышат звонкий удар свинца о чугуний. Но суть не в этом, а то в том, что  в нём есть механизмы не позволяющие вольно юзать кирпич убийства патриархов. И да супернатурал и супермэн слова несколько разные .

[Юкио]

Ваши ХИТ использовали кибер-оснащение вроде минигана, который прячется в спине и сделан специально для ХИТ?

У них были встроенные плазмаганы.
Собственно, опыт. Дано: Стеклоход-теург в лице меня, Герметист и Акашиец. Мы в гостях у неких техномагов в Институте Высоких Энергий, и наше общение на отвлеченные темы прерывает сообщение о взбунтовавшихся ХИТ, которые прут на институт. Герметист и Акашиец встревожились, Стеклоход спрашивает, в чем дело и кто такие ХИТ. Узнав, что это нечто вроде Терминатора, успокаивается и перекидывается в Кринос - чтобы выдержать прыжок с крыши здания, на которой проходило общение. Увидев врага, спрыгивает и бежит к ним. ХИТ наводят пушки. Оборотень, подобравшись на нужное расстояние, применяет Дар Неполадки с Техникой, нацеливая его на электронику. Пушки не работают. Урон от встроенных лезвий уверенно регенерится. Результат - одного ХИТ забили Герметист и Акашиец, второму оборотень оторвал голову одним ударом когтей, третий покончил с собой, взорвавшись. Тут Выносливость не пробросилась и Стеклоход словил 5 уровней баша (или летала? Не помню).

[Микал Миндшенти]

Обычно считается час на бросок, не?

Насколько я понимаю, время на бросок устанавливается произволом рассказчика. В зависимости от эпичности эффекта. Может быть и день на бросок, и даже больше. Например, у герметиков (правда, в староредакционной книжке) описан роут «Дистиллиция эликсира Азот», позволяющий воскрешать умерших. Ритуал для него длится девять месяцев (точнее, на протяжении девяти месяцев каждый день на рассвете маг совершает ритуальное действие).

[Мангуст]

Mehanist
 Вероятность совсем не многим выше чем в сМТ.
 Микал Миндшенти
 Что ж за ретуал-то такой?

[Микал Миндшенти]

Что ж за ретуал-то такой?

Дистилляция эликсира Азот
Жизнь 5, Дух 4, Основы 3, Материя 2
Придуман Парацельсом
Маг смешивает свою кровь с кровью магического создания (не умертвия!) в яшмовом фиале и закупоривает жемчужиной. Затем на протяжении девяти лунных месяцев, каждый день на рассвете, маг призывает хранителя этого дня и повелевает ему вознести девять молитв во имя Господне, сам же в это время возжигает небольшое количество крови из фиала, смешанной со ртутью и другими субстанциями. Через девять месяцев, последняя капля крови в фиале трансмутирует в драхму Азота.

Одна драхма Азота может исцелить раны, соответствующие трём уровням повреждений; десять драхм могут воскресить умершего.

[Mehanist]

У них были встроенные плазмаганы.
Собственно, опыт. Дано: Стеклоход-теург в лице меня, Герметист и Акашиец. Мы в гостях у неких техномагов в Институте Высоких Энергий, и наше общение на отвлеченные темы прерывает сообщение о взбунтовавшихся ХИТ, которые прут на институт. Герметист и Акашиец встревожились, Стеклоход спрашивает, в чем дело и кто такие ХИТ. Узнав, что это нечто вроде Терминатора, успокаивается и перекидывается в Кринос - чтобы выдержать прыжок с крыши здания, на которой проходило общение. Увидев врага, спрыгивает и бежит к ним. ХИТ наводят пушки. Оборотень, подобравшись на нужное расстояние, применяет Дар Неполадки с Техникой, нацеливая его на электронику. Пушки не работают. Урон от встроенных лезвий уверенно регенерится. Результат - одного ХИТ забили Герметист и Акашиец, второму оборотень оторвал голову одним ударом когтей, третий покончил с собой, взорвавшись. Тут Выносливость не пробросилась и Стеклоход словил 5 уровней баша (или летала? Не помню).

Напомните, плазмаганы требуют броска Арете, чтобы заработать? Получают Парадокс?

Потому как пулемет требовал этого броска, чтобы просто развернуться из спины, и при получении Парадокса устраивал очень нехилые проблемы носителю.

Если да - то какого черта этот дар на них подействовал? Всё, что требует броска Арете для того, чтобы начать работать - по-определению является магией, пусть и артефакторной её формой. Что, "Неполадки с Техникой" выведут из строя огнеметный жезл?
Если нет - то возникает резонный вопрос: с каких это пор плазмаганы стали мунданными технологиями?

[luden]

Смерти одного-единственного существа. Автобус, как я говорил, это так, обертка.

Аыгрых, суть именно в обёртке. Чего уж там, давайте так оборачивать - левые молекулы пошли влево, а правые вправо. Всё Вампир разорвался пополам.

Не покласть.

Покласть, Маг скрывает своё личное колдунство, теперь колдунство не засечь. Но Вампир засекает не колдунство, а приближение опасности.

У Эвтанатос это одна из любимых тактик, да и Синдикат любит невульгарные, но мощные эффекты, так что подобный "беспредел" каноничен и применяется не только в наших теориях.

Опять же Маг может невульгарно уронить на голову врагу кирпич, но на два успеха, а не на двадцать. Почему я никак не могу объяснить простую мысль, что коинсидальность кирпича в том и заключается, что это совершенно обычный кирпич.

Потому что поиск и уничтожения наскучат, да и есть куча других интересных дел.

Каких же? Вернее не так, какие же дела интересны для существ с такими возможностями?

[Sardagon]

Аыгрых, суть именно в обёртке.

Как раз в данном случае суть не в обертке. Энтропийные проклятья так работают. Маг просто формирует заказ к Вселенной, и она его выполняет по методу "Пути предназначения", маг зачастую и сам заранее не знает, каким способом, и кто посторонний при этом погибнет. В том числе и сам маг может сидеть в этом автобусе, Судьба любит такие шутки, если ей злоупотребляют

[luden]

Ну это уж совсем. То есть всё описание сводится к - я хочу, чтобы такой-то умер. Сколько игры.

[Mehanist]

И начинает работать "интерпретатор джинна".

[luden]

Интерпретатор джинна, это очень в духе Парадокса, я считаю.

[spqr]

Дистилляция эликсира Азот

Ну ничего себе ритуальчик. В каких случаях его вообще используют?

Чего уж там, давайте так оборачивать - левые молекулы пошли влево, а правые вправо. Всё Вампир разорвался пополам.

Если маг владеет Материей и/или Жизнью, то можно и так. В буквальном смысле.

Опять же Маг может невульгарно уронить на голову врагу кирпич, но на два успеха, а не на двадцать. Почему я никак не могу объяснить простую мысль, что коинсидальность кирпича в том и заключается, что это совершенно обычный кирпич.

Ну хорошо, пусть кирпич бьёт на два успеха. Тогда сразу после кирпича полетит ещё один. Потом разбитое стекло. Далее налетит машина. Или две. Или три. А за ними кот, задом наперёд. А за ним медведи на велосипеде. Не суть. Свои семнадцать леталок супер схватит в любом случае.

Если да - то какого черта этот дар на них подействовал? Всё, что требует броска Арете для того, чтобы начать работать - по-определению является магией, пусть и артефакторной её формой. Что, "Неполадки с Техникой" выведут из строя огнеметный жезл?

Плазмаган является Гаджетом, а следовательно, считается техникой, пусть и магической.

[Festus]

Аыгрых, суть именно в обёртке. Чего уж там, давайте так оборачивать - левые молекулы пошли влево, а правые вправо. Всё Вампир разорвался пополам.

Давайте, это будет третья точка энтропии, на вампиров, поскольку они считаются неживой материей, сработает.

Покласть, Маг скрывает своё личное колдунство, теперь колдунство не засечь. Но Вампир засекает не колдунство, а приближение опасности.

В данном случае опасность и само проишествие и есть колдунство.

Опять же Маг может невульгарно уронить на голову врагу кирпич, но на два успеха, а не на двадцать. Почему я никак не могу объяснить простую мысль, что коинсидальность кирпича в том и заключается, что это совершенно обычный кирпич.

Еще раз - успехи всего-лишь изменяют шансы. Урон относителен и с физической моделью практически не связан, главное тут то, что кирпич убивает, не важно насколько, даже если там будет сто кубиков урона, он не превратит жертву в кровавую пыль а оставит всё тот же проломленный череп с кучей осложнений и вероятность смерти от которых приближается к единице ближе, чем при меньшем количестве успехов.

Каких же? Вернее не так, какие же дела интересны для существ с такими возможностями?

Судите о персонаже не по возможностям, а по концепции, характеру и натурам с маской. В остальном это всё еще человек у которого куча других желаний, кроме убийств. Даже если это месть, она перегорит и заставит задуматься над дальнейшим курсом, если это приказ, то снова персонаж задумается над ним, а учитывая, что он еще и наблюдает за жертвами, это может побудить его, например, на мысли, а так ли бесчеловечны те, кого он убивает и дело запахнет предательством. Это первое что пришло в голову.

[Esti]

Festus
Это все хорошо, иная мотивация и все такое, но вы забываете об одной вещи. К силе привыкаешь и ее использование становиться достаточно обыденной вещью. Возможно до кипячения воды файерболами и не доходит, но суть понятна. И если будет необходимо (или покажеться стоящим персонажу) то он будет использовать подобную мощь без колебаний. Не обязательно для непосредственного устранения иного супера, но просто для проведения в жизни линии партии. И это неизбежно оставит след из оскорбленных, униженных и т.п. сверхов, которым придеться смириться с присутствием в песочнице хулигана или пытаться ему противостоять. Первый вариант губит нормальный кроссовер, а второй выливаеться в швыряние кирпичами Смерти.

[Festus]

К силе привыкаешь и ее использование становиться достаточно обыденной вещью.

Не в том случае, когда одно использование подразумевает многочасовой труд на пределе возможностей. Плюс, силовое решение, даже привычное и часто применяемое ранее только в случаях некоторых отклонений становится бытовым инструментом. Существует не так уж много историй, когда человек, просто умеющий стрелять или даже прошедший горячие точки, начинает решать все проблемы выстрелом в голову и любую ссору заканчивает мокрухой, поэтому колебания, когда пропадет главный стимул, вроде начальства, или ослабнет личная неприязнь, будут и не исключено что будет иметь место стандартная драма, вроде той, когда солдат выкидывает автомат и форму и уезжает в деревню разводить кроликов.

[luden]

Давайте, это будет третья точка энтропии, на вампиров, поскольку они считаются неживой материей, сработает.

И вероятно будет невульгарной, ведь такое же может произойти?

В данном случае опасность и само проишествие и есть колдунство.

Нет. Колдунство есть колдунство, а смерть это его следствие. Заменим Вампира на Изверга, который гадает на то как пройдёт встреча вечером, он вполне логично обнаружит, что встречи вечером не будет, а размотав время назад поймёт почему. Вместе с тем он не сможет отследить Мага и понять кто же его пытался убить.

Еще раз - успехи всего-лишь изменяют шансы. Урон относителен и с физической моделью практически не связан, главное тут то, что кирпич убивает, не важно насколько, даже если там будет сто кубиков урона, он не превратит жертву в кровавую пыль а оставит всё тот же проломленный череп с кучей осложнений и вероятность смерти от которых приближается к единице ближе, чем при меньшем количестве успехов.

Ну вот как объяснить. Вот у нас есть топор. Двуручный. Сила+5. А мы его зачаровываем на Сила+20. Хорошо зачаровали, это не топор разрезающий танки, а топор рубящий важные артерии. Но проблема в том, что топор всё равно вульгарен, потому что невульгарный топор, это Сила+5.

Судите о персонаже не по возможностям, а по концепции, характеру и натурам с маской. В остальном это всё еще человек у которого куча других желаний, кроме убийств. Даже если это месть, она перегорит и заставит задуматься над дальнейшим курсом, если это приказ, то снова персонаж задумается над ним, а учитывая, что он еще и наблюдает за жертвами, это может побудить его, например, на мысли, а так ли бесчеловечны те, кого он убивает и дело запахнет предательством. Это первое что пришло в голову.

О. Речь же не о конкретном кирпиче. Просто если допускать его, то это значит смиряться с концепцией, ритуал+скромное воображение=миллион успехов без всяких последствий.

[Esti]

Festus
Вы привели неудачный пример. Человек, прошедший горячие точки часто как раз и не может вернуться к нормальной, мирной реальности, которая больше не укладываеться в его голове. Но я не говорил, что маг будет каждую ситуацию пытаться заканчивать мокрухой. Просто к этому придет. И ситуация тут схожа, скорее, с человеком, внезапно научившимся кунг-фу на уровне Джеки Чана, по меньшей мере. Человек вообще склонен выбирать наиболее простой или прямой из путей, а в этом случае... Зачем пытаться вывести задир с детской площадки на разговор о недопустимости такого поведения и попытаться разобраться с причинами, которые поставили их на этот путь, если можно поколотить их, что будет быстрее, проще и нагляднее? Если противник мага будет гнуть свою линию больше и больше, не зная даже, что именно ему противостоит или даже о факте противостояния, а маг будет принимать все большие меры, чтобы ситуация продолжала быть такой, какой он считает, что она должна быть. И рано или поздно мы придем либо к признанию магов абсолютными господами, чтобы никто и не пытался с ними спорить, либо к уничтожению неугодных магам "во имя великого равновесия", "я просто живу, как считаю нужным, а меня пытаються лишить чего-то" и т.п.

[Angra.Mainyu]

И рано или поздно мы придем либо к признанию магов абсолютными господами

Давно пришли. Потом их сменили другие маги, предпочитающие свое правление завуалировать - не суть.

[Festus]

И вероятно будет невульгарной, ведь такое же может произойти?

Нет, такое применение будет уже однозначно вульгарным.

Нет. Колдунство есть колдунство, а смерть это его следствие. Заменим Вампира на Изверга, который гадает на то как пройдёт встреча вечером, он вполне логично обнаружит, что встречи вечером не будет, а размотав время назад поймёт почему. Вместе с тем он не сможет отследить Мага и понять кто же его пытался убить.

В данном случае, смерть это часть колдунства. Мы не роняем кирпич, надеясь что он убьет, а непосредственно повышаем вероятность смерти цели, не важно, от чего, кирпич тут будет внешней, так сказать, художественной, и изменчивой от случая к случая частью.

Ну вот как объяснить. Вот у нас есть топор. Двуручный. Сила+5. А мы его зачаровываем на Сила+20. Хорошо зачаровали, это не топор разрезающий танки, а топор рубящий важные артерии. Но проблема в том, что топор всё равно вульгарен, потому что невульгарный топор, это Сила+5.

Нет, почему он должен быть вульгарным? Если кто-то вдруг получает удар топором, удар может как попасть по нерву/артериям, так и просто по мышцам или вовсе пройтись по касательной (и сколько бы там ни было кубиков, они все могут выпасть на 1), а силой Энтропии мы перетягиваем вероятности от нелетального исхода к летальному. Получение урона и его проявления, как я уже не раз говорил, с физикой не связаны напрямую, в этом плане правила сами по себе нереалистичны.

О. Речь же не о конкретном кирпиче. Просто если допускать его, то это значит смиряться с концепцией, ритуал+скромное воображение=миллион успехов без всяких последствий.

Ну так мы снова возвращаемся ко всем тем, кто использует преимущественно невульгарные эффекты, в описании того же Синдиката есть упоминание, что парой телефонных звонков агент может рушить финансовые пирамиды и чужой бизнес как карточные домики без намека на парадокс. И, кстати, количество максимальных эффектов в ритуале предлагают ограничивать произведением арете на постоянную силу воли, не зависимо от вульгарности эффекта, что ставит непреодолимый предел перед новичками в 30 успехов, а в большинстве случаев, не больше 20.

Вы привели неудачный пример. Человек, прошедший горячие точки часто как раз и не может вернуться к нормальной, мирной реальности, которая больше не укладываеться в его голове.

Как показывает общение с врачами и самими ветеранами, большинство абсолютно спокойно возвращается к нормальной жизни. Да, есть центры реабилитации и они не на пустом месте появились, но вы слишком сильно утрируете. Разве после второй мировой всё население страны вдруг стало маньяками? Да, первое время есть и сны, и может даже навязчивые идеи, но жизни они не мешают, наоборот, сознание всеми силами старается избавится от негативных воспоминаний и через не такой уж большой промежуток времени всё приходит в норму.

Но я не говорил, что маг будет каждую ситуацию пытаться заканчивать мокрухой. Просто к этому придет.

Я вас не понимаю. Если он к этому придет, он будет это делать.

Зачем пытаться вывести задир с детской площадки на разговор о недопустимости такого поведения и попытаться разобраться с причинами, которые поставили их на этот путь, если можно поколотить их, что будет быстрее, проще и нагляднее?

Ну так поколотить, а не убить, это разные вещи.

Если противник мага будет гнуть свою линию больше и больше, не зная даже, что именно ему противостоит или даже о факте противостояния, а маг будет принимать все большие меры, чтобы ситуация продолжала быть такой, какой он считает, что она должна быть.

Само собой, но если у нашего мага всё в порядке с нравственностью и моральным обликом, то он будет избегать "кирпичного" решения до последнего момента, пока другого выхода не останется. Кстати, Энтропией не только убивать можно.

И рано или поздно мы придем либо к признанию магов абсолютными господами, чтобы никто и не пытался с ними спорить, либо к уничтожению неугодных магам "во имя великого равновесия", "я просто живу, как считаю нужным, а меня пытаються лишить чего-то" и т.п.

Да мы уже к этому пришли, Технократия какбы, вот она. Другое дело, что (и раньше это упоминалось минимум один раз) такой набор сил и возможностей есть далеко не у всякого мага, и даже у те, кому такое по силам, могут столкнуться с вопросами той же морали, парадигмы или просто не додуматься до этого варианта. Другие суперы, кстати, например те же оборотни и вампиры, заявляют о своём господском положении вслух, никого не стесняясь и на силовые методы не скупятся.

[spqr]

Ну вот как объяснить. Вот у нас есть топор. Двуручный. Сила+5. А мы его зачаровываем на Сила+20. Хорошо зачаровали, это не топор разрезающий танки, а топор рубящий важные артерии. Но проблема в том, что топор всё равно вульгарен, потому что невульгарный топор, это Сила+5.

И опять же выходит, что любое применение магии направленное на хоть малейшее изменение реальности приводит к Парадоксу. К чему такое существование?

И, кстати, количество максимальных эффектов в ритуале предлагают ограничивать произведением арете на постоянную силу воли, не зависимо от вульгарности эффекта, что ставит непреодолимый предел перед новичками в 30 успехов, а в большинстве случаев, не больше 20.

Лол. Самый минимум для ККС это Энтропия два, у магов СВ меньше пяти не бывает, что в итоге даёт минимум в десять максимальных успехов. Обычно же лимит для игроков составляет 12-24. Как раз получаем в среднем около восемнадцати успехов.

[luden]

В данном случае, смерть это часть колдунства. Мы не роняем кирпич, надеясь что он убьет, а непосредственно повышаем вероятность смерти цели, не важно, от чего, кирпич тут будет внешней, так сказать, художественной, и изменчивой от случая к случая частью.

Так. Вот мы изменили узор и зарихтовали фио и адрес изменятеля, зарихтовали даже что узор изменился. Но сам факт существования такого узора запускает предсказания.

Нет, почему он должен быть вульгарным?

Потому что топор несёт Сила+5 дамага. Если мы перетягиваем их к более летальным повреждениям. То топор нанесёт Сила+5 уровней, а не кубиков. Вот и всё, что доступно на невульгарном уровне.

Ну так мы снова возвращаемся ко всем тем, кто использует преимущественно невульгарные эффекты, в описании того же Синдиката есть упоминание, что парой телефонных звонков агент может рушить финансовые пирамиды и чужой бизнес как карточные домики без намека на парадокс. И, кстати, количество максимальных эффектов в ритуале предлагают ограничивать произведением арете на постоянную силу воли, не зависимо от вульгарности эффекта, что ставит непреодолимый предел перед новичками в 30 успехов, а в большинстве случаев, не больше 20.

Я понятия не имею сколько звонков и кому нужно сделать, чтобы разрушить финансовую пирамиду, давайте о более приземлённых вещах.
30 успехов это до фига.

И опять же выходит, что любое применение магии направленное на хоть малейшее изменение реальности приводит к Парадоксу. К чему такое существование?

А в чём проблема?