Печать

[Shagull]

Уже долгое время на форуме идет прикладная фаллометрия между Гару (с опорой на Дары, Фетиши и Тотемы) и Каинитами (с опорой на Дисциплины).
Предлагаю оставить в покое Тотемы, Фетиши, оружие различных модификаций и провести сравнение возможностей Дисциплин и Даров. Многие дублируют друг друга, но на разных уровнях развития. Уникальные будем рассматривать отдельно.

[Holod]

  Но Гару ведь могут взять себе любые Дары хватило бы Ранга, фантазии и благосклонности Мастера  

[elenlot]

 Но Гару ведь могут взять себе любые Дары хватило бы Ранга, фантазии и благосклонности Мастера  

Так и у Вампира при благосклоннности мастера может быть любая Дисциплина.

[Holod]

Так и у Вампира при благосклоннности мастера может быть любая Дисциплина.

  Но в том то и дело, что за пределы своих Дисциплин они вылезти не смогут, это не нМТ где можно клепать свои суперсила, да даже и там это не всякому дано. Гару же в теории может взять себе Дар который будет дублировать почти любую Дисциплину вампира.

[ChudoJogurt]

Любая из прописанных. Создавать свои Дисциплины Каиниты не умеют.
А для дублирования Дисциплин у Гару даже специальный Дар есть, пусть и 5го Ранга.

[elenlot]

Любая из прописанных. Создавать свои Дисциплины Каиниты не умеют.
А для дублирования Дисциплин у Гару даже специальный Дар есть, пусть и 5го Ранга.

Почему же не умеют? Вполне успешно создают новые. Делали это в прошлом ,а Каитиффы делают это в настоящем.  Начиная с :-го уровня Дисциплин можно изобретать свою союственную и какую угодно ,чем это хуже креативности Гару, которым для дублирования Дисциплин нужен дар 6-го ,а не пятого ранга?

[Holod]

Почему же не умеют? Вполне успешно создают новые.

  Примерчик пожалуйста!

[ChudoJogurt]

В весьма экзотичных ситуациях обычно, причем ситуации которые отнюдь не от них зависят. Я даже тему поднимал про это.

[elenlot]

  Примерчик пожалуйста!

Химерия, Изменчивость, Сметроносность ,Мортис-это то что было создано Патриархами. Мистерия вообще создана Пятым Поколением. Из Джентельменского набора 6 Дисциплин создал Каин. Вариаций Дисциплин начиная с 6-го уровня вагон и маленькая тележка ,и это не говоря о комбодисциплинах.

[ChudoJogurt]

Читаем чуть внимательнее. Химерию сдал Неблагой Двор Подменышей, Смертоносность - смертные чародеи, в Мистерии была кровь фей и кажется Зирнебуча,а Каин создал только три дисциплины а не 6,причем под чутким руководством Лилит а не совсем сам.
Ни такой экзотики, ни собственно Патриархов обычно под рукой нету, да.

[elenlot]

Патриархи таки исключение. Причем Химерию сдал Неблагой Двор Подменышей, Смертоносность - смертные чародеи в Мистерии была кровь фей и кажется Зирнебуча, Каин создал только три дисциплины.

Ну участие Неблагого двора , и смертных чародеев несколько спорно, да они с ними связанны но и только, у них самих этих способностей нет. По поводу Каина:"Когда мои силы впервые
прошли через мое тело,
я узнал,
как двигаться подобно молнии,
[Стремительность]
как обрести мощь земли,
[Могущество]
как стать подобным камню
[Стойкость].
Все это стало для меня
таким же привычным,
как некогда было дыхание.

Затем Лилит показала мне,
как она скрывается от охотников,
[Затемнение]
как она добивается повиновения,
[Доминирование]
как она вызывает почтение,
[Присутствие]
Затем, Пробудив себя еще дальше,
я научился изменять облик [Превращение],
я обрел власть над животными [Анимализм],
я заставил свои глаза видеть дальше [Прорицание] ."
От Лилит только три средние.
Тем не менее вариации Дисцилин появляютсмя причем без всяких Патриархов ,достаочно взглянуть на кучу комбоДисциплин ,и вариаций сил 6-го и боее высоких уровней. 

[ChudoJogurt]

От Каина только три последние. Первые три - результат собственно Пробуждения Крови Каина (сколько заглавных букв, а?) Лилит, не результат его собственных действий.
А вариации дисциплин это они и есть - вариации на тему.

[elenlot]

От Каина только три последние. Первые три - результат собственно Пробуждения Крови Каина (сколько заглавных букв, а?) Лилит, не результат его собственных действий

Правильно три средние от Лилит ,а Пробуждение то ли от Габриэля то ли самостоятельно.  Если бы они были чисто врожденными то и у всех вампиров они бы были ,но нет их все равно нужно учить.

[Holod]

Химерия, Изменчивость, Сметроносность ,Мортис-это то что было создано Патриархами. Мистерия вообще создана Пятым Поколением. Из Джентельменского набора 6 Дисциплин создал Каин. Вариаций Дисциплин начиная с 6-го уровня вагон и маленькая тележка ,и это не говоря о комбодисциплинах.

 elenlot, это несерьезно я имел ввиду СЕЙЧАС. То что ты предоставил это список уже существующих Дисциплин созданый черти когда черти кем, я же сравниваю положение дел на сегодняшний момент. А сейчас мы имеем ситуацию, когда Оборотень может договорится с Духом про обучения Дару почти с любым эффектом, в то время как современные вампиры даже если сильно захотят ничего нового не наклепают.
  Вспоминаются только:
  - Тонкокровные с их Кинетизмом. Я не помню порезали это в ревайзде или нет, но ведь эта методика непременима в большинстве случаев;
  - Тремеры с их новыми Путями и Ритуалами. И на то и на другое требуется чуть больше чем дофига времени.
  - Старейшины с Дисциплинами 6+ способные делать себе уникальные ответвления в известных Дисциплинах. Насколько я помню в книгах говорится, что на этих уровнях Дисциплин уже можно проявлять фантазию. НО!! Опять же на разучивания этих новых Точек им нужно пготратить еще больше времени чем тем же Тремерам с их Путями. Самих вампиров достаточной Силы в мире насчитывается единицы и даже они не способны создать новую Дисциплину, а только добавить несколько ответвлений к уже существующим.

[ChudoJogurt]

Порезали кажется.

Ненене. Лилит Пробудила Каина, и он почувствовал это Пробуждение через Могущество Стойкость и Стремительность, которые до сегодняшнего дня его потомки могут изучать сами без учителя - настолько это естественная часть их способностей. Способностей которые дала Каину Лилит, не которые он понял сам.

[Esti]

Каитиффы способны не только на Кинетизм, кстати. В Гиде по отверженным они создавали вполне себе новые Дисциплины без затраты сотен лет.

[elenlot]

 elenlot, это несерьезно я имел ввиду СЕЙЧАС. То что ты предоставил это список уже существующих Дисциплин созданый черти когда черти кем, я же сравниваю положение дел на сегодняшний момент. А сейчас мы имеем ситуацию, когда Оборотень может договорится с Духом про обучения Дару почти с любым эффектом, в то время как современные вампиры даже если сильно захотят ничего нового не наклепают.
  Вспоминаются только:
  - Тонкокровные с их Кинетизмом. Я не помню порезали это в ревайзде или нет, но ведь эта методика непременима в большинстве случаев;
  - Тремеры с их новыми Путями и Ритуалами. И на то и на другое требуется чуть больше чем дофига времени.
  - Старейшины с Дисциплинами 6+ способные делать себе уникальные ответвления в известных Дисциплинах. Насколько я помню в книгах говорится, что на этих уровнях Дисциплин уже можно проявлять фантазию. НО!! Опять же на разучивания этих новых Точек им нужно пготратить еще больше времени чем тем же Тремерам с их Путями. Самих вампиров достаточной Силы в мире насчитывается единицы и даже они не способны создать новую Дисциплину, а только добавить несколько ответвлений к уже существующим.

А еще любой вампир ,может сделать комбиДисциплину с любыми сочетаниями Дисциплин, для этого возраст или поколение  не требуется. Оригинальных ,лично придуманных/полученных Дара я видел всего два, оба 6-го Ранга и оба у Вервольфо 6-го Ранга. 6-Ранг, это потолок иерархии Гару, вампир с 7 поколением нет. 

[Holod]

А еще любой вампир ,может сделать комбиДисциплину с любыми сочетаниями Дисциплин, для этого возраст или поколение  не требуется.

  Дааа? Откуда инфа?

Оригинальных ,лично придуманных/полученных Дара я видел всего два, оба 6-го Ранга и оба у Вервольфо 6-го Ранга. 6-Ранг, это потолок иерархии Гару, вампир с 7 поколением нет. 

  Мы сейчас обсуждаем не то что ты видел, а то что возможно по системе теоретически. И вообще-то Вервольф 6 Ранга это намного круче чем 7 поколение, а учитывая, что поколения 6- встречаются реально редко, то приводить сюда примеры Дисциплин 7+ бессмысленно в то время как Дары 5 Ранга вполне себе могут встретится на боле брани. В отличии от Вампиров Вожаки Оборотней в тылу не отсиживаются.

[elenlot]

 Мы сейчас обсуждаем не то что ты видел, а то что возможно по системе теоретически. И вообще-то Вервольф 6 Ранга это намного круче чем 7 поколение, а учитывая, что поколения 6- встречаются реально редко, то приводить сюда примеры Дисциплин 7+ бессмысленно в то время как Дары 5 Ранга вполне себе могут встретится на боле брани. В отличии от Вампиров Вожаки Оборотней в тылу не отсиживаются.

Теоретически и Каиттифы массово создают новые Дисциплины. Правильно вервольф 6-го ранга намного круче чем 7-ое поколение и встречаются гораздо реже. Эти товарищи бегают на квесты в той же степени, что и  Старцы ,в очень редких случаях.

 Дааа? Откуда инфа?
  

Вот скажем в буке для анархов со страницы 157 и дальше идут как раз Комбодисциплины созданные молодыми вампирами ,более конкретный пример кобмодисца-Король Холма ,тестируя которую ее изобретатель и погиб. Единственная загвоздка с комбодисцами это иметь соответствующие им уровни обычных Дисциплин.
Плюс точно так же можно создать свой Путь Тауматургии,  да это подольше ,но один новый недавно вообще создал неонат.

[ChudoJogurt]

Теория все же говорит что бобр придумать Гифт не может, но вот встретить интересного духа и выучить - вполне.
А вот о создании новых Дисциплин в ВтМ говорится очень мало

[Esti]

Это чтобы игроки не создавали постоянно Дисциплин класса "Да Винчи". Но Каитиффы подтверждают, что в создании новых Дисциплин за не очень длительное время нет ничего невозможного. А комбинировать Дисциплины должно быть, все же, попроще.

[elenlot]

Теория все же говорит что бобр придумать Гифт не может, но вот встретить интересного духа и выучить - вполне.
А вот о создании новых Дисциплин в ВтМ говорится очень мало

Время тонкой крови начиная с 34-ой страницы