Печать

[luden]

Даже у рядовых товарищей дома под сигнализацией, у бедных - железные двери с засовным механизмом. Войти незаметно для хозяев очень и очень не просто. Войдя нападающий оказывается на неизвестной территории, и вооружённый хозяин куда опаснее даже целого отряда бандюков. Гуль ещё менее железный, чем Вампир контролировать целую семью в одиночку не просто от слова совсем, даже связанные они всё ещё на своей территории, развязаться и вооружиться дело минут пяти. Семья не заинтересована в отпугивании ухаживающих, да и сами они бывают более, чем назойливы.

[luden]

Он может даже сознаться, что его похитили какие-то бандиты, маскарад от этого не пострадает.

Не может, это повлечёт расследование с вытекающими. Нет, если всё пройдёт удачно то отбрехаться выйдет. Но это невероятно сложно, захватить дом с неизвестной планировкой, не дав никому не то что сбежать, а даже поднять шум, потом ещё двое суток следить за всеми, опять же не давая сбежать и поднять шум. Занятие для крутых, да.

[Esti]

Я согласен с тем, что врываться кому-то в дом с целью загуливания и все сопутствующее - пожалуй, наихудший способ добиться цели. Это вызывает отторжение (если не у самого загуливаемого, то у его семьи), это сложнее скрыть, нежели иные варианты и т.д.  Да, все эти недостатки можно устранить, продумав хорошие объяснения, имея отличный план и т.п., но, все равно, - это куча лишней мороки. Куда проще подмешать кровь в напиток "цели": это дешевле, проще, незаметнее, приятнее...

[Angra.Mainyu]

На bloodlines, помнится, кто-то предлагал загулить весь город, подмешав свою кровь в водопровод.

[luden]

Куда проще подмешать кровь в напиток "цели": это дешевле, проще, незаметнее, приятнее...

Это более приемлимо, но прямолинейно это могут сделать разве, что парни с Обфускейтом, остальным нужно будет подумать.

[Holod]

   Вампирская кровь теряет свои свойства очень быстро, так что всякие там напитки и прочие подмешивания очень сомнительны.

   А те кто предлагает, врываться в дома, помоему несовсем понимают принцип работы Уз Крови. Они мозги полностью не промывают, это вам не Доминирование. Не сработает оно так. Вернее на узы то может и посадишь, вот только в секрете это сохранить не удасться.

[Festus]

Не может, это повлечёт расследование с вытекающими. Нет, если всё пройдёт удачно то отбрехаться выйдет. Но это невероятно сложно, захватить дом с неизвестной планировкой, не дав никому не то что сбежать, а даже поднять шум, потом ещё двое суток следить за всеми, опять же не давая сбежать и поднять шум. Занятие для крутых, да.

Я, вобщем-то предлагал простое классическое похищение по дороге домой. Федералы найдут какой-то сырой подвал или землянку в лесу, где тот тип и впрямь сидел эти три дня. Какие из этого могут быть вытекающие? Максимум вывод о какой-то залетной банде, не больше.

Вампирская кровь теряет свои свойства очень быстро, так что всякие там напитки и прочие подмешивания очень сомнительны.

Точную цифру, пожалуйста.

[luden]

Я, вобщем-то предлагал простое классическое похищение по дороге домой. Федералы найдут какой-то сырой подвал или землянку в лесу, где тот тип и впрямь сидел эти три дня. Какие из этого могут быть вытекающие? Максимум вывод о какой-то залетной банде, не больше.

Федералы ухитряются такие банды вычислять и сажать. Не нужно уж из них идиотов делать.

Точную цифру, пожалуйста.

В описании восстановления конечностей описано время жизни без Вампира.

[ChudoJogurt]

Даже у рядовых товарищей дома под сигнализацией, у бедных - железные двери с засовным механизмом. Войти незаметно для хозяев очень и очень не просто. Войдя нападающий оказывается на неизвестной территории, и вооружённый хозяин куда опаснее даже целого отряда бандюков. Гуль ещё менее железный, чем Вампир контролировать целую семью в одиночку не просто от слова совсем, даже связанные они всё ещё на своей территории, развязаться и вооружиться дело минут пяти. Семья не заинтересована в отпугивании ухаживающих, да и сами они бывают более, чем назойливы.

Серьезно, у нас теперь банальное breaking and entering это немыслимый для вампира(!) с Дисциплинами(!!) фит, а все поголовно люди специалисты эскапологии которые будучи связанными в наручниках незаметно для сторожа моментально развязываются, а затем на него бросаются с ножем против пистолета. Потому что очевидно каждый второй хуманс - Бэтмен.
Это, дамы и господа, ну просто несерьезно.
Я так же упомяну что не только в Мире Тьмы добрые соседи которые на следующий уже день знают что у них по соседству семья болеет дико заразным гриппом и ломится прямо к ним в двери вопреки протестам хозяев, но и вообще говоря на второй день "болезни" у семьи уже Вторые Узы крови и они любят доброго дядю с пистолетом больше чем Санта-Клауса.

[Esti]

Время сохранения вите своих качеств вряд ли являеться меньшим, нежели минута. Я бы сказал, что уж 5 то минут должно быть. Ну и жертве только и требуеться, что пригубить - дальше уже станет пить сама, с удовольствием.

[pavel123]

В описании восстановления конечностей описано время жизни без Вампира.

Не совсем так.

Может ли персонаж взять кровь старейшины, создать с ее помощью новых вампиров, а затем диаблеризировать их?
   Нет. Кровь вампира, извлеченная из его тела, становится инертной. Мертвой кровью. Ее можно использовать, чтобы поить ей гулей или даже вампиров – слухи о сосудах, повязанных кровью старейшин постоянно ходят среди общества вампиров, но подобное витэ нельзя использовать, чтобы создать дитя.

Vampire Storytellers Handbook

[Festus]

Федералы ухитряются такие банды вычислять и сажать. Не нужно уж из них идиотов делать.

Не нужно делать из них супергероев, а из сородичей дураков. У полиции даже в реальности полным-полно висяков, не говоря уж про МТ, где всё должно быть куда более усугублено.

[luden]

Серьезно, у нас теперь банальное breaking and entering это немыслимый для вампира(!) с Дисциплинами(!!) фит, а все поголовно люди специалисты эскапологии которые будучи связанными в наручниках незаметно для сторожа моментально развязываются, а затем на него бросаются с ножем против пистолета. Потому что очевидно каждый второй хуманс - Бэтмен.
Это, дамы и господа, ну просто несерьезно.

Несерьёзно считать, что пара плюшек и неуязвимость к пулям позволяет заменить собой целую обученную банду. Собственно именно по этому целые банды похищают одного человека. А когда один удерживает десять, это уже терроризм и никаким сокрытием не пахнет.

Не нужно делать из них супергероев, а из сородичей дураков. У полиции даже в реальности полным-полно висяков, не говоря уж про МТ, где всё должно быть куда более усугублено.

Ну если этот данный сородич уже несколько лет занимается похищениями, то ок. Запишем его как профессионала.

[Angra.Mainyu]

Несерьёзно считать, что пара плюшек

Эффективность этих плюшек растет в геометрической прогрессии. На первом-втором несерьезно, на третьем сложновато, но осуществимо, на пятом - безо всякого труда.

[luden]

Эффективность этих плюшек растет в геометрической прогрессии. На первом-втором несерьезно, на третьем сложновато, но осуществимо, на пятом - безо всякого труда.

Таки да. Но представяляя себе Служителя, который гулит морталов за ради их зарплаты, мне становится дурно. Лучше бы Финансы вместо Дисциплин раскачал.

[ChudoJogurt]

Несерьёзно считать, что пара плюшек и неуязвимость к пулям позволяет заменить собой целую обученную банду. Собственно именно по этому целые банды похищают одного человека.

1. Есть стотыщ случаев взятия в заложники здоровых толп людей одним или несколькими людьми.
2. Банда нужна потому что человека нужно транспортировать, нужно иметь место где его спрятать держать несколько недель, нужны дополнительные стволы на случай если все пойдет не так, и "банда" состоит из трех-пяти человек.
Для того чтобы удержать трех людей 48 часов у них на дому, двух вооруженных тоарищей и пяти метров веревки более чем достаточно.

[luden]

1. Есть стотыщ случаев взятия в заложники здоровых толп людей одним или несколькими людьми.

Есть. Но они не были скрытными.

2. Банда нужна потому что человека нужно транспортировать, нужно иметь место где его спрятать, нужны дополнительные стволы на случай если все пойдет не так, и "банда" состоит из трех-пяти человек.
Для того чтобы удержать трех людей 48 часов у них на дому, двоих более чем достаточно.

Один из которых днём спит, а второму всё ещё нужно жрать, ссать и, кстати, тоже спать.

[ChudoJogurt]

1. Спать он может ночью.
2. Веревка и наручники. Srsly.
3. Cлучаев когда товарищи по 20-30 лет удерживали в подвале киднепнутых жертв - тоже хоть залейся.

[luden]

1. Ну формально остаётся один охранник.
2. Верёвка - фигня. Наручники - да, это серьёзно.
3. Ну так в своём проверенном и специально оборудованном подвале. Большому делу, большая подготовка.

[ChudoJogurt]

Эм, нет, в звукоизолированном гараже, или в откопанном лопатой подвале под дачей.
Это ж маньяки, у них способность планирования никакая почти.
И подчеркиваю - 20-30 лет это вам не 48 часов.

[luden]

У маньяков способность планирования никакая? Звукоизолировать гараж, это вам не в тапки ссать, работы на неделю и денег дохрена.

[ChudoJogurt]

meh
Почитатйте таки эти случаи. Там 99% историй вида "ударил по голове лопатой по дороге и привязал к батарее чтобы насиловать тридцать лет".
А вы мне тут говорите что с пистолетом и Дисциплинами не удасться сделать двое суток.

[Esti]

На каждый случай успешного похищения без плана и специальных условий, найдется как минимум пара десятков неудач (раскрытых), при прочих равных. Это, как бе, и есть та причина, по которой мало кто этим занимаеться.

[luden]

meh
Почитатйте таки эти случаи. Там 99% историй вида "ударил по голове лопатой по дороге и привязал к батарее чтобы насиловать тридцать лет".

Ну не надо, 99% там, это всякие чокнутые мамаши-папаши, сажающие детей на цепь. Успешных случаев удержания взрослых людей на годы - это вообще пара-тройка случаев в истории. Народ из тюрем бежать ухитряется, а здесь делов-то - малахольного обдурить.

[ChudoJogurt]

Хосспадя.
Нет, если у вас связанные люди легко разделываются с вооруженными вампирами, то я умываю руки.