Еврейский вопрос в МТ

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Еврейский вопрос в МТ  (Прочитано 14970 раз)

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« : 26 Февраля 2012, 14:17:51 »

 Есть ли какие-то элементы культуры "самого известного малого народа"? Тема большая, животрепещущая (одна кабалистика чего стоит). А ведь на вскидку ни одного бладлайна-племени- традиции  связанной с ней, на вскидку не вспоминается.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #1 : 26 Февраля 2012, 14:22:08 »

Разве что у Небесного Хора может быть связь. Они на религии помешаны всегда были, так что для Хористов это как раз находка.
Кстати, в линейке Падших есть упоминание о том, что к еврейскому народу приложил руку лично Люцифер.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #2 : 26 Февраля 2012, 14:22:35 »

  Тебе Демонов мало? Там как раз евреи упоминаются, как народ который сохранил наибольшее количество знаний и воспоминаний о временах Войны и том как на самом деле все было.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #3 : 26 Февраля 2012, 14:31:22 »

Предположительно, из евреев вышли Стеклоходы, но они не помнят точно.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #4 : 26 Февраля 2012, 14:33:36 »

Королевство Колючей Проволоки.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #5 : 26 Февраля 2012, 14:38:18 »

Королевство Колючей Проволоки.
 Это призраки или фейки?
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #6 : 26 Февраля 2012, 14:47:48 »

Призраки убитых в концлагерях.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

MAG

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #7 : 26 Февраля 2012, 14:49:13 »

Кроме того вроде как ветка ассамитов, если мне не изменяет память, Зионские Львы... И вроде как ветка Джованни из Лас-Вегаса... Но честно говоря, могу путать, от обилия мануалов  в голове каша образуется периодически :)
Записан
oWoD/VtM/DtF

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #8 : 26 Февраля 2012, 15:04:47 »

Разве что у Небесного Хора может быть связь. Они на религии помешаны всегда были, так что для Хористов это как раз находка.
У Хористов чисто иудаистской фракции нет (как нет своих фракций и у других религий), поскольку они всегда были о познании Бога вне рамок традиционных религий. Однако же, мистиков-иудаистов в рядах Хористов должно быть изрядно. Орден Гермеса тоже широко использует каббалу в числе прочих инструментов, хотя тоже не имеет выделенной иудаистской фракции.

Еще, помню, был чисто еврейский крафт - наследники Льва Бен-Бецалеля, создатели големов и т.д.

UPD: да, точно, Львы Сиона. Про них три странички в Mage Storytellers Companion и все.
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #9 : 26 Февраля 2012, 15:29:28 »

Вспоминается сообщество магов антисемитов "Небуу-Афеф, Орден Золотой Мухи" из  "Sorcerer, revised".
Записан
Ну типа того что как бы да...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #10 : 26 Февраля 2012, 15:48:44 »

Еще в Redemtion фигурировал тот самый бен Бецалель с ручным големом.
Записан

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #11 : 26 Февраля 2012, 16:15:59 »

Предположительно, из евреев вышли Стеклоходы, но они не помнят точно.
Стеклоходы ещё задолго до евреев были, во времена первой цивилизации.
Ещё у феек вроде нокеры были.
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #12 : 26 Февраля 2012, 16:29:37 »

Кстати, точно :).
Нокеры любят идиш.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #13 : 26 Февраля 2012, 16:30:11 »

Вспоминается сообщество магов антисемитов "Небуу-Афеф, Орден Золотой Мухи" из  "Sorcerer, revised".

Есть ещё Орден Древних Обрядов Эона - там тоже всякой каббалистики, как не знаю чего.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #14 : 26 Февраля 2012, 16:59:10 »

По Львам Сиона ещё есть страничка информации в The Sorcerer Crusade Companion, но вообще они один из наименее известных цехов, что неудивительно, учитывая, что их не интересует вообще ничего, кроме судьбы избранного народа.

У хористов есть такая штука, как Bat Binah — женщины, изучающие Писание и каббалу. Весьма еретическая по ортодоксальным иудейским меркам, насколько я понимаю.

Каббалистика в том виде, в каком она используется всякими орденами гермеса и AOAR, оторвана от иудейских корней, чаще всего.

Just a factoid, но у подменышей планировалась книжка The Keys to the Kingdoom, в которой должна была быть описана в том числе Святая Земля, но не срослось.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #15 : 26 Февраля 2012, 17:00:14 »

Весь Хор насквозь еретичен, даже по самым либеральным меркам.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #16 : 26 Февраля 2012, 17:02:51 »

Весь Хор насквозь еретичен, даже по самым либеральным меркам.
Да, при расколе Мессианских Голосов, еретики ушли в Хор, ортодоксы стали габриэлитами (которые, позже влились в Орден Разума, а еще позже сгинули в чистках, а кто выжил - перебежал обратно в Хор).
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #17 : 26 Февраля 2012, 17:04:34 »

Кстати есть ли в МТ какая-то специальная (сверхъестественная) причина по которой Гитлер хотел замочить евреев?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #18 : 26 Февраля 2012, 17:10:37 »

Кстати есть ли в МТ какая-то специальная (сверхъестественная) причина по которой Гитлер хотел замочить евреев?
Нет. Пришёл к успеху он частично благодаря НМП и какому-то тайному обществу, связанному с Герметиками, плюс Гёббельс был Адептом, но евреев он не любил сам по себе.
Записан

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #19 : 26 Февраля 2012, 17:41:59 »

Да, при расколе Мессианских Голосов, еретики ушли в Хор, ортодоксы стали габриэлитами (которые, позже влились в Орден Разума,
Тут всё верно,

а еще позже сгинули в чистках, а кто выжил - перебежал обратно в Хор).
А вот тут не совсем так: часть габриэлитов и их последователей приняли генеральную линию Ордена и участвовали в создании конвенции Lightkeepers, часть сгинули, а часть (например, тамплиеры) скрылись в подполье. Это было в начале XIX века, а в конце XX часть тамплиеров присоединились к Хору, но не все.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #20 : 26 Февраля 2012, 17:45:11 »

Ну я сильно огрубленно. Естественно, маги строем не ходят, и присоединяются, куда душа позовет, а не куда линия партии прикажет. Но, в общих чертах, так.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #21 : 26 Февраля 2012, 17:47:50 »

Стеклоходы ещё задолго до евреев были, во времена первой цивилизации.
Ещё у феек вроде нокеры были.
Если я правильно помню, первые упоминания или намеки на существование Стеклоходов, как племени относятся к древнейшим городам, которые все - на Ближнем Востоке. Иерихон и так далее.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #22 : 26 Февраля 2012, 17:54:30 »

Если я правильно помню, первые упоминания или намеки на существование Стеклоходов, как племени относятся к древнейшим городам, которые все - на Ближнем Востоке. Иерихон и так далее.
Всё началось с Месопотамии. Надеюсь, никто не будет утверждать, что евреи древнее шумеров?
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #23 : 26 Февраля 2012, 17:55:23 »

Всё началось с Месопотамии. Надеюсь, никто не будет утверждать, что евреи древнее шумеров?
Я ориентируюсь на книгу Стеклоходов в вопросе происхождения Стеклоходов.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

spqr

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Еврейский вопрос в МТ
« Ответ #24 : 26 Февраля 2012, 18:03:22 »

Я ориентируюсь на книгу Стеклоходов в вопросе происхождения Стеклоходов.
Стеклоходы появились тогда, когда появилась первая цивилизация, то есть до евреев. Да и если подумать логически, с чего бы вдруг от этого народа произошло целое племя?
Записан