Печать

[akatoshic]

Щас придет русланчик и раздаст баны - он же теперь и это умеет...
А вообще: нет почти никаких причин для кроссовера. Скажем маги и оборотни могут пересекаться для общения с миром духов. Все, на этом что то глобальное и осмысленное кончается. Начинается что то приземленное в виде любви зачарованного вампира к прекрасному подменышу или пересечение тирсуса и вудиста из круга корна. Что то на этом уровне. А дальше начинается бред в виде нелогичных пересечений вампиров и прометейцев (прижился перевод левиафана), которые смотрелись бы ну максимум как пасхалки, но не как их постоянное общение, или никому не нужное объединение Мистериума и Ланцеа Санктум для непонятно каких целей и по непонятным причинам.
А в сМТ все линейки по дефолту пересекаются. Вампиры дерутся с оборотнями, Технократия дерется со всеми, фейки всех зачаровывают, с призраками общаются все кому не лень и т.п. И это все на уровне метаплота и канона, а не левой пятки мастера.

[Kammerer]

На самом деле, лучше уж личные причины для кроссовера, чем те, которые были в СМТ. Зачем на "мировом" уровне вводить отношения линеек? Правда, зачем? Иначе будет, как в Апокалипсисе - увидел вампира, "два рейджа, три сплита" без вопросов.
В НМТ уже больший фокус идет не на политику, эпику и метафизику, а на психологию, жизнь каждого отдельного супера и личные отношения.
В СМТ нужно было мучительно придумывать, почему те или иные кроссоверные группы собрались.
В НМТ всё просто - они друзья/любовники/деловые партнеры. Теперь всё больше зависит от персонажей и игроков, а не канона и метаплота, которые те еще глупости.

[akatoshic]

Ну вот именно. Мне легче руководствоваться каноном и тем что говорят авторы а не думать двадцать первым пальцем как же совместить две мои любимые линейки. Потому что в таких совмещениях логики чаще всего довольно мало.

[Kammerer]

Мало? Масштаб у нмт гораздо меньше, чем в смт. Так что вполне может быть, что в одном районе живут вампиры и подменыши. Если какие-то левые вампиры покусятся на их территорию, то скорее всего местные вампиры и лосты объединятся, ибо им есть что терять.

[akatoshic]

Лосты. И вампиры. Объедянтся. На уровне города. Бред. Я понимаю когда есть мелкая котерия птенцов, которые тусят с лостами в готическом клубе и ходят трахаться в чей нибудь хэллоу. Но против какой угрозы объединятся на уровне домена и фригольда? Единственное разумное объяснение - охотники, но я их книги не читал, так что ничего сказать по этому поводу не могу, только лишь то что они врят ли охотятся на лостов.

[Kammerer]

Я не писал, что во всем городе. Я писал:

в одном районе живут вампиры и подменыши. Если какие-то левые вампиры покусятся на их территорию, то скорее всего местные вампиры и лосты объединятся, ибо им есть что терять.

То есть живут в одном районе города котерия и мотли. Им делить особо нечего, ибо количество гламура не влияет на количество крови, и наоборот. А помощь друг друга им понадобится в случае чего - вампиры предоставят грубую силу (физическую и супернатуральную), а подменыши - более тонкую работу.
Если какая-то другая котерия вампиров решит захватить домен местной котерии, то местная котерия и мотли объединятся. Вампирам не хочется терять территорию и кровь, подменышам - отдавать свою землю непонятно кому. С таким союзом двум группам спокойнее.
Все, конечно, не сводится к общему супернатуральному миру-дружбе-жвачке, но найти повод для кроссовера гораздо проще.

[Мангуст]

Если бы в сМТ авторы серьёзно проработали кроссовер и баланс, я б не возмущался - но мою потенциально-любимую линейку они превратили в полное г..., не заслуживающее даже пули. И вообще, у них там имба нга имбе сидит и имбой погоняет, что не есть гуд.

[akatoshic]

Нет, найти повод для кроссовера намного сложнее. Потому что то что ты сейчас описал лишено всякой логики или требует очень большой дружбы между конкретными лостами и конкретными вампирами, а это довольно маловероятно, хотя конечно может быть то что я описал или что то вроде там одной банды бандитов-бомжей. А кроссовер в сМТ предусмотрен по дефолту и будет замечательно смотреться.
А баланс в ролевых играх - нонсенс. Не буду про эту тему ничего говорить. И так жуткий оффтоп.

[Kammerer]

Вопрос - почему лишено всякой логики, и почему довольно маловероятно? Обоснуй этот момент.

[Мангуст]

ДНД с тобой не согласен. По крайней мере в новой редакции. А главное, с тобой не согласен нМТ где унтеров плодить не стали, а по паверлевелу все в общем-то равны.

[akatoshic]

Камерер.
Всякой логики лишено потому что нет общей угрозу, вампиры вообще существа эгоистичные и они даже другим вампирам редко помогают, даже когда очень большая выгода. И опять таки, надо столкнуться этим группам, см. ниже.
Маловероятно - потому что среди обычных смертных зачарованных очень мало, а если город большой то вампир может хоть каждую ночь разного человека в одном и том же районе кусать - на подменыша фиг наткнется. А если наткнется - то зачаруется на день, не найдет этого подменыша и все забудет.
Мангуст.
Ну окей. В нмт есть баланс. Только там абсолютная дичайшая симметрия, везде всего пять, везде одни и те же диспы (кроме как у магов), везде одно и то же соц. строение с разными названиями должностей. А ДнД не ролевая игра а варгейм. Ну и это лично мое мнение про то что баланс в играх не нужен.

[Kammerer]

1. Вампиры сами по себе угроза, особенно если незнакомые. Кто знает, что новой котерии придет в голову. Она может посчитать, что фейская кровь вкуснее. Она может силой посадить лостов на винкулум. Наконец, она может быть просто бесчеловечной бандой, и сделает район рассадником преступности, вместо приятного тихого района, которым он был раньше. Лучше уж старая котерия, от которой известно, что можно ожидать, а не новые беспредельщики.
2. Старые вампиры - да, бессердечны и жестоки, а вот неонаты могут быть весьма человечны и милосердны. По крайней мере у новых вампиров могут быть друзья, любовники и товарищи - так что тут эгоизм преувеличен.
3. Мы тут говорим про нмт, нет? Так вот, кровь подменыша для вампира - наркотик, и попробовавший один раз вампир не забудет этого и не сможет отказаться во второй раз. А обнаруживаются феи на раз тем же вторым ауспексом.

[akatoshic]

3. Хм, я думал на вампов зачарование по другому действует, как и на обычных смертных. Но - ок, учту. Но надо будет мне все таки глянуть правила кроссовера для фей касаемо зачарования вампиров.

А вообще - создавайте новую тему, если хочется обсудить кроссовер. Мне эта тема не сильно интересна и все остальное сливаю, потому что оффтоп это плохо.

[Мангуст]

Она может силой посадить лостов на винкулум.

Стоп. Разве на винкулум можно сажать других сверхов?

[Kammerer]

Не помню книги, где бы это запрещалось.

[Мангуст]

 не-не-не, верово точно помню, что нельзя. Ну и остальных, по логике тоже. Иначе бы вампиры давно всех подчистую поработили.

[akatoshic]

Стоп. Разве на винкулум можно сажать других сверхов?

Лостов можно - точно знаю.

Иначе бы вампиры давно всех подчистую поработили.

Мангуст, ты не в себе. Хотя нет, в себе. Вот блин, ну это же нмт. Ты не слышал что вампиры в нмт не связанны никак и живут только в рамках домена и из него не выходят. Какой поработили? Зачем им это? И как они вообще связываются с теми же оборотнями или гейстами или прометейцами:

[Мангуст]

Вот в рамках этих доменов бы всех и поработили. Посмотри True Blood на досуге (там правда, у вампов нет винкулума, но они сами по себе - Боги).

[akatoshic]

Какой нафиг тру блад. В мире тьмы вампиры обособленно живут в огромных городах крепостях, помирая от одиночества, скуки и ангста и плетя долгие сложнейшие интриги, которые вообще мало кого коснуться. Там уровень глобальности по дефолту: персонаж главнее вего, все сконцентрированно на персонаже, на его личности и на его истории. Максимум - на истории домена. Какой тру блад, где про вампиров все знают и они строят огромные империи?

[Kammerer]

В общем и целом - вампиры бы не поработили всех в своем домене. Это требует какой-никакой слаженности, с чем у вампиров напряженка. Они будут скорее собачится между собой. И как они собираются порабощать магов и вервольфов, мне бы хотелось узнать.

[Angra.Mainyu]

Распались бы субдомены, кучкующиеся вокруг сильных старейшин, которые бы и поработили всех. Чтобы использовать в разборках друг с другом.

[Kammerer]

Я по-прежнему хочу узнать принцип порабощения, ибо в реалиях нмт это не сработает никак.

[akatoshic]

Насчет кроссовера, приведу несколько примеров хорошего логичного кроссовера.
1) Котерия вампиров в клубе наткнулась на подменыша, который позже привел их в свой мотли и они все вместе начали любить друг друга и ъходить в хэдж. Уже приводил.
2) Маги + Оборотни во время исследования Тени, охоты на духов или общения с призраками. Временно. И с очень маленьким масштабом. Один маг + стая оборотней.
3) Маги + Прометейцы, маг может легко исследовать големов и изучать их свойства. Возможно это даже станет довольно крупно и распрастраненно, например в рамках Мистериума.
4) Ну разумеется хантери и мортолы могут встречаться с любыми сверхами.

[Kammerer]

1. Это вполне себе личный мотив, к тому же не ограниченный вампирами/лостами. Ходить в хэдж - сомнительно, вампирам там делать ну совсем нечего.
2. Призраки здесь при чем?
3. Не катит, у прометейцев все еще работает disquiet, да и они весьма параноидальны. "Исследовать голема" может сильно напугать самого прометейца.
4. Как-то слишком неконкретно.

В общем, странные представления у тебя о кроссовере.

[Мангуст]

Распались бы субдомены, кучкующиеся вокруг сильных старейшин, которые бы и поработили всех. Чтобы использовать в разборках друг с другом.

О том и речь. И чтобы этого не случилось, и было введено правило - Винкулум только на людей. И да, мне очень ларвы не нравятся - зерг раш натуральный. По хорошему, их надо стоить как раз за постоянную СВ, а не временную. Ну и строительство других вампиров тогда - не за точку СВ, а за точку Блад Потенса.
akatoshic
Узко. Например, Дракон вполне может заинтересоваться Тенью, а "круговцы" так и вовсе интересуются - и тут вполне возможен контакт с магами и особенно оборотнями (вроде в книге круга даже под это дело концепт был). А вообще, советую орденбуки магов полистать - там на каждую линейку примеры есть союзников и врагов, с припиской кто что с кем не поделил или почему объединился.