Печать

[pavel123]

Павел.
1) Почему?
2) В нМТ тоже.

1) Если это фаербол - аграва от огоня. Если холистрайк - аграва от прайма. 2) я про сравнение с дробовиком в сМТ. С нМТ не сравнивал - системы разные.

[Дионис]

ну в СМТ если не летит аграва уже работает сок.
так что жалкие 3-4 дайса арете мало решают.

[pavel123]

ну в СМТ если не летит аграва уже работает сок.
так что жалкие 3-4 дайса арете мало решают.

Так мы и говорили об аграве. 3-4 куба по сложности 3-5, плюс ПСВ - совсем неплохо. Плюс, опять же - можно распространять поражение на другие цели за успехи. Так что решает вполне.

[akatoshic]

Если арете 1 то играть боевым магом смт почти невозможно. Если 2 - то все равно сложно.

[Дионис]

Так мы и говорили об аграве. 3-4 куба по сложности 3-5, плюс ПСВ - совсем неплохо. Плюс, опять же - можно распространять поражение на другие цели за успехи. Так что решает вполне.

я смеханикой магов знаком только в основе. опять же откуда три-пять сложность? даже при втором прайме джэдайский мич или силвоой шарег вульгарен. то есть 6ая. Ну и он не многоцелевой да. И парадооокс!+необходимость выкручивать парадигму под эффект.

[ChudoJogurt]

ок, я подзабыл механику. 3+4 а не 3+2. Но все равно получается -1 за роут, -1 за подходящий резонанс или за специализированный фокус, еще -1 за Квинтессенцию, за потраченный на какие-то мунданные действия раунд подготовки, за почти что угодно еще. Итого, ок не 3, а 4. Все равно 4 куба + вилка = 3.4 успеха = 7.8 дамага.

В нМТ колдунство наносит агграву только на 5м уровне Аркан. Ну или если это естественная слабость типа огня и вампиров.

[Sardagon]

В нМТ колдунство наносит агграву только на 5м уровне Аркан. Ну или если это естественная слабость типа огня и вампиров.

Ну или если обратиться к Бездне, тогда на 3-ем уровне можно агграву раздавать, хотя все имеет свою цену.

[Дионис]

ок, я подзабыл механику. 3+4 а не 3+2. Но все равно получается -1 за роут, -1 за подходящий резонанс или за специализированный фокус, еще -1 за Квинтессенцию, за потраченный на какие-то мунданные действия раунд подготовки, за почти что угодно еще. Итого, ок не 3, а 4.

то есть подразумевается что маг знает роут. окей у нмт магов в  нашем примере тоже. Почему то считается что резонанс подходящий. И фокус прям таки подходит. И даже о чудо есть раунд подготовки. за который нмтшный маг может бросить второй спелл. ну и? додж и резист вилкой то кто отменял?

В нМТ колдунство наносит агграву только на 5м уровне Аркан. Ну или если это естественная слабость типа огня и вампиров.

стоит заметить что в нМт аграва это ужас, но не ужас ужас ужас. сока нет. ловят её все практически одинаково.  Беда в долгом периоде излечения, что беда рассказчика как правило. и в том что нельзя её регенерить в бою. для магов и подменышей этом малокритично. для юных вампиров и веров впрочем тоже. ну залечил ты один летал... в следующий ход слвоил ещё 4. так что эффект агарвы он психологический, антиубермонстровый и стратегический

[Мангуст]

И все-таки, меня гложет интерес: вампир с 10й СК сопоставим по возможностям с магом, достучавшимся до 10го гнозиса? При всех прочих равных - условия, не мешающие ни одной из сторон разойтись на полную катушку, полная батарейка. Не подумайте, просто у меня болит мое вампирофажество.
Аналогичный вопрос по фейкам, по той же самой причине - феефажество.

P.S. - да, я косплею Мангуста.

Если это тебя обрадует, самые обиженные - это оборотни на 10-м Инстинкте, у них Эссенция никуда на прямую не плюсуется (кроме одного Гифта силы).

[ChudoJogurt]

Ну, блин, щас мы еще начнем Мародеров из МтАс сюда вспоминать.
Все-таки сделки с Абиссом ради аггравы на дамаге это опасне.

[ChudoJogurt]

то есть подразумевается что маг знает роут. окей у нмт магов в  нашем примере тоже. Почему то считается что резонанс подходящий. И фокус прям таки подходит. И даже о чудо есть раунд подготовки. за который нмтшный маг может бросить второй спелл. ну и? додж и резист вилкой то кто отменял?

Фаерболам вилкой не резистят. 7.8 уровней дамага тоже отдоджить нетривиально.
И какбе если мы рассматриваем для нМТ мага 4ки в аттрибуте и скилле которые под этот роут подходят, что какбе нетривиально потому что роуты они все разные и требуют как минимум разных скиллов, то мы явно рассматриваем любимое боевое заклинание. Под которое делается фокус и которое МтАсшный маг может подобрать под свой резонанс, благо у него выбор больше чем разных роутов у МтАвшного.
Даже если брать два раунда (а не скажем ресерч лора например который маг может сделать заранее, или уникальный фокус, который реально больше неудобств доставляет чем плюшек, или плюшка Квинтессенции), то все равно у нас 7.8 уровней летала/аггравы вс 8 уровней баша за те же два раунда.

[pavel123]

Ну и он не многоцелевой да.

Пример Расчета: Маг набирает четыре успеха, создавая вульгарную огненную вспышку. Два успеха использованы на нанесение урона, потому она наносит пять уровней непоглощаемых повреждений (четыре за успехи, один за Силы, непоглощаемость за огонь). Один успех используется потому, что целью является не сам маг. И еще один успех используется, чтобы поразить дополнительную цель. Поражаются две цели, каждая получает пять уровней непоглощаемых повреждений.

Корбук.

додж и резист вилкой то кто отменял?

Доджа может и не быть - зависит от того, как колдунство выражено.
Но даже если он есть - то тогда и у мага могут быть доп успехи от попадания.

Прямые атаки – разряды молнии, падающие здания, разрывы энергии, пули, камнепады и тому подобное – могут быть избегнуты, как и любая другая физическая атака, пока жертва знает об ее приближении. Но противник не обязательно может знать, чего ожидать, и потому атака кого-либо сзади решает проблему. Жертва может почувствовать приближающуюся магическую атаку рефлексивным броском Восприятие + Осведомленность (сложность 8 ). Если жертва не знает об атаке, уклониться от нее нельзя; прыжки из стороны в сторону не помогут, если на вас падает все здание. Лучевые винтовки, брошенная молния и так далее могут потребовать броска на попадание (Восприятие + Оккультизм, Ловкость + Огнестрельное Оружие, в зависимости от того, что Рассказчик сочтет нужным) и от их атаки можно уклониться, но дополнительные успехи добавляются к урону, как и в случае с любой другой атакой – если успехи не отнимаются уклонением противника. Прямая атака Узора не может быть избегнута и не требует броска атаки, но произведенный ей ущерб рассчитывается по уровню самого Эффекта.

[Дионис]

Фаерболам вилкой не резистят. 7.8 уровней дамага тоже отдоджить нетривиально.

Ray guns, hurled lightning and the like
may require a roll to hit (Perception + Occult, Dexterity +
Firearms, whatever the Storyteller feels is appropriate)

удачи) то есть не факт что эти убердамаги вообще влетят в отличии от нмт) ведь доджер может выкинуть больше

И какбе если мы рассматриваем для нМТ мага 4ки в аттрибуте и скилле которые под этот роут подходят, что какбе нетривиально потому что роуты они все разные и требуют как минимум разных скиллов, то мы явно рассматриваем любимое боевое заклинание. Под которое делается фокус и которое МтАсшный маг может подобрать под свой резонанс, благо у него выбор больше чем разных роутов у МтАвшного.

ну давай конкретно уже что ли распишем это боевое заклинание и протестим. с так и быть фокусом в рамках парадигмы и резонанса.  Против манекен-голема васи с 3 ловкой и 3ьим доджем.

Доджа может и не быть - зависит от того, как колдунство выражено.
Но даже если он есть - то тогда и у мага могут быть доп успехи от попадания. 

могут, кто спорит.. ажно на 3 кубах против среденей 6ки на додж у комбатанта.

[ChudoJogurt]

Не забывай что в Ав у магов аттрибуты 5/4/3 а в Ас у магов 7/5/3
На бросок на попадание хватит всяко.

И разве в МтАв Дефенс не апплаится от спеллов?

[pavel123]

удачи) то есть не факт что эти убердамаги вообще влетят в отличии от нмт) ведь доджер может выкинуть больше

А если хорист скажет "Гори в аду!" - то и уворота нет, ведь

Прямая атака Узора не может быть избегнута и не требует броска атаки, но произведенный ей ущерб рассчитывается по уровню самого Эффекта.

могут, кто спорит.. ажно на 3 кубах против среденей 6ки на додж у комбатанта.

Ненене. Он колдует на 3-4 кубах, если успех, то бросает  (Восприятие + Оккультизм, Ловкость + Огнестрельное Оружие) и вот от этого броска и идёт уворот. Если не увернулся, то доп. успехи идут в плюс к повреждению.

[Sardagon]

И разве в МтАв Дефенс не апплаится от спеллов?

От спеллов прицельного действия - только если в упор.

[Sardagon]

Ну, блин, щас мы еще начнем Мародеров из МтАс сюда вспоминать.
Все-таки сделки с Абиссом ради аггравы на дамаге это опасне.

Ну это не то, чтобы сделка, маленький шажок, всего один разок, никто и не узнает...  Аналог Мародеров - это другое. Есть Безумные (прямой аналог Мародеров), есть прошедшие инициацию в Сторожевых Башнях Бездны (эти могут помимо аггравы, еще и свой Парадокс на других магов перевешивать).

[Дионис]

А если хорист скажет "Гори в аду!" - то и уворота нет, ведь

я не верю тебе колдун скажет противник и резистнет вилкой за неимением другого резист стата. (И тут сейчас долгий спор могёт не могёт.) 

[Holod]

   А разве автоуспех на попадание не рубует чего-то дополнительного? А то ведь фразочка "Гори в Аду" может быть интерпретирована и как "под ногами нехристя разверзлась земля и столб аддского пламени вырвался из самой преисподни, но быстро отскочив в сторону он избежал возмездия господня" и вуаля, попадать все равно нужно.

[Angra.Mainyu]

А равно проклятие "после смерти ты попадешь в ад".

[pavel123]

я не верю тебе колдун скажет противник и резистнет вилкой за неимением другого резист стата. (И тут сейчас долгий спор могёт не могёт.) 

Ссылку на правило.

   А разве автоуспех на попадание не рубует чего-то дополнительного? А то ведь фразочка "Гори в Аду" может быть интерпретирована и как "под ногами нехристя разверзлась земля и столб аддского пламени вырвался из самой преисподни, но быстро отскочив в сторону он избежал возмездия господня" и вуаля, попадать все равно нужно.

Прямая атака Узора не может быть избегнута и не требует броска атаки, но произведенный ей ущерб рассчитывается по уровню самого Эффекта.

А равно проклятие "после смерти ты попадешь в ад".

В данном случае "Гори в аду" это название роута, который бьёт прямо по узору.

[ChudoJogurt]

Ну, тогда нужно или брать Лайф 3 и терять +1 дамага или брать Лайф 3 Силы 3, и требовать еще три сферы.

[Дионис]

Ссылку на правило.

фак, да я неправ это директ патерн атак. но тогда чистое арете. и явно вульгарное. об имбовости этого спорить хочется...но не буду.

[akatoshic]

Ну, это классическая дисциплина межредакционного срача. В целом - есть такой момент (хотя как раз Гейсты и промики его избежали). ЗАто - можно без напряга играть кроссовер.

Вот что я не люблю совсем - это кроссовер в нмт. В смт для меня кроссовер важен в играх, а вот в нмт весь кроссовер крайне нелогичен, но это оффтоп уже совсем...
В целом могу сказать, получив общее представление о мире мертвых нмт, что намного удобнее пойти читать соурсбуки по Забвению.
Ну а промики то его где избежали? Те же диспы.

[Мангуст]

крайне нелогичен, но это оффтоп уже совсем...

С чего ты взял? Как раз крайне логичен и продуман. Не то, что в сМТ, где некоторых выставили тупыми расистами...