Вопрос по дьяблери

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Вопрос по дьяблери  (Прочитано 2658 раз)

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Вопрос по дьяблери
« : 02 Марта 2012, 02:14:20 »

Всем здрасьте!
Раньше водился по самодельным линейкам, о хитросплетениях мыслей беловолка знал во основном понаслышке, но после VtM bloodlines сильно заинтересовался данным сеттингом.
При генерации перса возникло несколько вопросов. В общем, такая ситуация: малкавиан А совершает самоубийство (по крайней мере, при взгляде со стороны) обращая человека в малкавина Б с последующим дьяблери. Но что-то случайно (или не случайно) идёт не так и малкавиан А остаётся существовать как одна из личностей малкавиана Б. Возможно ли это? Если да, то следующие вопросы:

а) Может ли малкавиан А постоянно находиться на заднем плане сознания Б, не контролируя при этом тело? Прим: предполагается взять таким образом малкавиану Б дополнение "Бесплотный наставник".

б) Остаётся ли у малкавиана А доступ к сети? Если да, то чьё значение Времени он прокидывает? То, что у него было при жизни или то, что у малкавиана Б? Общая ли у них Сила Воли?

в) Может ли малкавиан А использовать дисциплины прорицания/помешательства не требующии BP, не сообщая об этом малкавиану Б, в частности - уходить в астральную форму (Psychic Projection) или The dreaming.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Вопрос по дьяблери
« Ответ #1 : 02 Марта 2012, 02:40:03 »

При генерации перса возникло несколько вопросов. В общем, такая ситуация: малкавиан А совершает самоубийство (по крайней мере, при взгляде со стороны) обращая человека в малкавина Б с последующим дьяблери. Но что-то случайно (или не случайно) идёт не так и малкавиан А остаётся существовать как одна из личностей малкавиана Б. Возможно ли это? Если да, то следующие вопросы:
 Если все сделать именно так как ты описал, с реально перескочившей личностью, то этого можно добится только  Мастерским/Игроковским произволом, потому как подобный механизм нигде не прописан. Хоть о каком-то доминировании личности диаблеризированого в теле диаблериста можно говорить только в том случае если поколение ыпитого было НАМНОГО ниже пьющего. Ты же тут представил ситуацию когда дитя выпивет Сира.

  Сразу уточню, надеюсь ты знаешь, ЧТО будет с твоим Малком если в Камарилье (он ведь Камарилец?)узнают что он диаблерист? Его быстренько кончат и даже спрашивать не будут добровольно ли пошла на это жертва.

  А по сути мой тебе совет, если хочешь внятно объяснить закидоны своего Малка именно в таком ключе, то не зацыкливайся на всех этих переселениях душ и прочей мистике. Самый простой вариант будет ИМХО самым правильным, а выглядеть он будет следующим образом:
   Никакого вселения/переселения не происходит. Диаблери совершается самое обыкновенное со всеми вытекающими последствиями. Однако от такого потрясения у нашего новообращенного вампирчика развивается вполне естественным путем, если можно говорить о естественности психозов малкавиан, Психоз выражающийся во второй личноти которую сам Малкавиан считает душой выпитого ним Сира. Естественно, никаких плюшек в виде памяти и опыта Сира неонат в таком случае не получит, однако неонат ведь не может знать что знал, а чего не знал его Сир. Поэтому ту информацию которую он получает из Сети он для себя будет интерпритировать именно как знания и советы своего Сира живущегго у него в голове.

  Помоему такой вариант будет наиболее правильным.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля
Вопрос по дьяблери
« Ответ #2 : 02 Марта 2012, 02:58:42 »

Всем здрасьте!
...
а) Почему бы и нет? Если диаблери может служить пропуском в Сеть, что мешает малку остановиться на пол-дороги? ::)
б) Я бы использовал черты персонажа А (по аналогии с раздвоением личности)
в) Я бы не разрешил. Если застрял, то всё. :D
Но тут всё на откуп мастеру.
P.S. Играй как нравится тебе и не мешает твоим товарищам - и именно так будет правильно.  А уж насколько это будет близко к канону - это вопрос другой, причём не первостепенный.;D
Записан
Ну типа того что как бы да...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Вопрос по дьяблери
« Ответ #3 : 02 Марта 2012, 03:02:51 »

В эпилоге корника подобный случай был описан, ничего очень невозможного в такой ситуации нету. Особенно для Малкавиан.
В общем и целом опять же все пункты не невозможны, и по флаффу соответсвуют тому что было в эпилоге, но чем дальше в лес (т.е. от (а) до (в)) тем более эпичен должен был быть предполагаемый Сир, в плане знаний возможностей и свойств Малкавианской Сети, Прорицания, Силы Воли, и обще-фоновой Просветленности. Если он был прямо дзен-мастером Малкаваианства то это вполне может быть ок, хотя я бы такое вероятно пускать в игру не стал, максимум пункт (а), когда Сир является едва заметным эпизодическим подсказочным голосом в голове, и не может делать иных независимых действий.

И да, следует учитывать что за диаблери в Камарилье практически единственное наказание - немедленная (или медленная, но мучительная) смерть на месте.
Правда, есть мерит который позволяет не оставлять следов Диаблери в ауре, но он чит и никто вменяемый его не пустит.

Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Вопрос по дьяблери
« Ответ #4 : 02 Марта 2012, 12:37:08 »

И да, следует учитывать что за диаблери в Камарилье практически единственное наказание - немедленная (или медленная, но мучительная) смерть на месте.
Правда, есть мерит который позволяет не оставлять следов Диаблери в ауре, но он чит и никто вменяемый его не пустит.
Малк А бежал из саббата и напророчил, что есть некий хуман, у которого после становления будет "скрытое дьяблери" и вот, мы с Тамарой ходим парой - вполне законный независимый малк.
Цитировать
Хоть о каком-то доминировании личности диаблеризированого в теле диаблериста можно говорить только в том случае если поколение ыпитого было НАМНОГО ниже пьющего.
Печаль-печаль, так и знал, что что-то не прокатит.
Цитировать
Психоз выражающийся во второй личноти которую сам Малкавиан считает душой выпитого ним Сира. Естественно, никаких плюшек в виде памяти и опыта Сира неонат в таком случае не получит, однако неонат ведь не может знать что знал, а чего не знал его Сир.
А хотелось бы именно все плюшки, которые даёт мерит "бесплотный наставник", включая обучение всяким кармик инсайтам, путям просветления, политическим дрязгам и т.п. Но, разумеется, без активного участия в самой ролёвке, если только кто-то разум не вскроет.
Тем более, там и так целый букет психозов :)
Цитировать
В эпилоге корника подобный случай был описан, ничего очень невозможного в такой ситуации нету. Особенно для Малкавиан.
Там была вопрос о том, можно ли просочится. А вот "застрять на пол-пути" - всё-таки спорный вариант.

Всем спасибо за ответы.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Вопрос по дьяблери
« Ответ #5 : 02 Марта 2012, 13:13:02 »

Мерит "Бесплотный наставник" может быть в полной мере, даже если наставник - всего лишь последствие психоза. Если уж некоторые Малкавиане способны "видеть будущее", то не вижу ничего такого, чтобы выдуманная личность имела опыт реальной, "видела прошлое".
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

elenlot

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
Вопрос по дьяблери
« Ответ #6 : 03 Марта 2012, 15:31:37 »


а) Может ли малкавиан А постоянно находиться на заднем плане сознания Б, не контролируя при этом тело? Прим: предполагается взять таким образом малкавиану Б дополнение "Бесплотный наставник".

Случай а) описан в книге Убежища Проклятых и возможен. Доступ к Сети у такого товарища постоянный ,т.к он в ней и находится. Дисциплины он по идее самостоятельно применять не сможет. Если завладеет оригинальным телом дитя ,то может и сможет ,но вряд ли сможет полностью завладеть.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2012, 16:57:17 от elenlot »
Записан