Обсуждение ЛИ021 - Исповедь

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Обсуждение ЛИ021 - Исповедь  (Прочитано 13521 раз)

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #225 : 16 Марта 2012, 18:42:34 »

Вообще говоря, ИМХО, эти самые гемофаги уже должны знать о присутствии в городе Технократии. Причем с момента появления в городе тех или других, ну, может немного погодя. Куча могущественных суперов, которые привыкли контролировать всех и вся - не иголка, чтобы так легко затеряться. Тем более, что другая сторона тоже имеет широкие возможности и привыкла держать руку на пульсе событий.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #226 : 16 Марта 2012, 20:40:03 »

  И Технократы и Вампиры друг о дружке знают.
  Более того, у обоих фракций есть выходы друг на друга. Все-таки не первый год в одной песочнице. Просто семенову об этом еще не расказали.

  Вы тут так сразу Итераторами и ХитМарками махаться начали, что мне даже смешно стало.
  Если бы Технократия после каждой рядовой (а это была вполне рядовая) атаки Шабашевских суицидников, настолько нервничать начинали, то по всему миру уже б давно война шла с вампирами.
  Не нужно все так усложнять.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #227 : 16 Марта 2012, 21:00:15 »

Ну, значит просто Координатор немного подстраховал гемофагов. Никто и не удивится особо. :)
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -27
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #228 : 16 Марта 2012, 21:20:27 »

 Вы тут так сразу Итераторами и ХитМарками махаться начали, что мне даже смешно стало.
  Если бы Технократия после каждой рядовой (а это была вполне рядовая) атаки Шабашевских суицидников, настолько нервничать начинали, то по всему миру уже б давно война шла с вампирами.
  Не нужно все так усложнять.
Технократия согласна терпеть вампиров только пока те, образно говоря, на глаза не попадаются. Попались - зачищены.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #229 : 16 Марта 2012, 21:27:31 »

Вот только в компромиссном МТ, где ни Камарилья, ни Технократия не имеют таких сил, как в родных линейках, еще не известно, кто кого зачистит. Именно поэтому ИМХО Технократы будут куда терпимее. Вампиры, впрочем, тоже.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

doti

  • Vampiress Hunter
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 2654
  • Sabbat rulez!
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #230 : 16 Марта 2012, 21:40:37 »

и я! И я!
Записан
Story first, rules second. If the system ruins the game, then fuck the rules

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #231 : 16 Марта 2012, 21:42:41 »

Ну, я надеюсь, что Технократов подхватит кто-то еще, поскольку скоро я буду заниматься своими двумя линиями в этой ЛИ.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #232 : 16 Марта 2012, 22:41:05 »

  Шагул, ну не надо Мумий, ну пожалуста.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #233 : 16 Марта 2012, 22:52:26 »

Прямо сейчас Мумий не будет, поскольку я еще не до конца перевел некоторые аспекты их мировосприятия. Но скоро переведу.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

rolandix

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #234 : 17 Марта 2012, 02:36:07 »

Не могу придумать чего вдруг нужно было бы шабашитам от нашего героя :( И поясните - а привлечение специалистов Традиций технократами является нормой?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #235 : 17 Марта 2012, 02:50:11 »

  А разве из разговора нашего агента с Мамашей Дашей не ясно?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

rolandix

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #236 : 17 Марта 2012, 03:02:55 »

Не в нашем варианте МТ, а вообще?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #237 : 17 Марта 2012, 09:49:33 »

  Незнаю, руководство по Технократии я пока не осилил. Проштудирую - тогда можно будет о чем-то говорить
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #238 : 17 Марта 2012, 12:16:52 »

Вообще-то нет. Для Традиций сделана Комната 101.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #239 : 17 Марта 2012, 18:29:00 »

Тэк-с. У меня пара предложений:
1) По умолчанию считаем, что вампиры и техи друг о друге знают. Со стороны вампиров - на уровне "есть такая хня, чем занимается, непонятно, иногда бывает полезна".
2) Шабаш в городе свежеприбывший и вообще левый. Город с 45 года и по сей день камарильский, до этого - как угодно. В принципе, Симеон мог тут обитать раньше, почему сюда и приперся, но, вообще-то, это первая попытка вторжения за последние 60 лет. Что и объясняет некоторую расслабленность ками.

rolandix, да хоть кровушка. В Шабаше дьяблери не порицается, насколько я помню:).
Но это крайний случай, конечно.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

rolandix

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #240 : 17 Марта 2012, 20:10:36 »

Не-не, амарант такого гаврика попахивает суицидальными наклонностями. У него небось и кровь жжётся почище ассамитского яда...Где бы почитать что вообще может этот Орден, чем они занимались и с чем их уписывать надо?
Полностью поддерживаю идею о том, что Шабаш залётный. Но Стаи вроде колоритные получились :)

Возможна ли связка Традиционалисты+ Вампиры против Техов? Обязательно ли вот прям взять и довести до конца персонажей или можно вводить эпизодичных и безжалостно их потом в тёмном уголочке?
Записан

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #241 : 17 Марта 2012, 20:26:26 »

Ну, в темном уголочке можно кого угодно (по крайней мере, пока, потом может выделиться группа "неубивемых" персонажей).
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

rolandix

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #242 : 17 Марта 2012, 20:33:28 »

А что если больной на голову Симеон возжелал слепить подобие Горгулий только без убийств и расчленения Гангрелов, Носферату и Тремеров? Магом он никогда не был, надиаблерить нужное для таких геройских подвигов поколение ему будет трудновато, а вот...Если использовать Чашу как катализатор в каком-то замудрённом ритуале? Собственно, попытки сделать более-менее летающих состайников - набивание руки...Уже есть Носферату с Патагией, сам Симеон с налепленными ангельскими крыльями (Изменчивость с супер-пупер количеством успехов), будет ещё Гангрел с крылами как метка Зверя, модифицированные Опричником.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #243 : 17 Марта 2012, 21:20:43 »

Эх... Когда мы с Fainneweda писали пост #2 последний абзац подразумевал, что взрыв был диверсией для отвлечения внимания гвардов и груз вообще не при чём :(
"А Баба Яга - против!"
Может в городе "на берегу моря" живёт Ласомбра-антитрибу, которого саббатовцы хотят убить?
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #244 : 18 Марта 2012, 22:42:53 »

Эх... Когда мы с Fainneweda писали пост #2 последний абзац подразумевал, что взрыв был диверсией для отвлечения внимания гвардов и груз вообще не при чём :(
"А Баба Яга - против!"
Может в городе "на берегу моря" живёт Ласомбра-антитрибу, которого саббатовцы хотят убить?
Да как угодно. Лишь бы Баба Яга лично не появилась.
О том, что Шабаш заинтересован грузом, никто вроде и не писал еще, а вот явление рыцаря могло спутать планы всем.
Если до завтра никто не напишет - буду сочинять дальше.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #245 : 18 Марта 2012, 22:47:06 »

О том, что Шабаш заинтересован грузом, никто вроде и не писал еще, а вот явление рыцаря могло спутать планы всем.
Рыцарь и был грузом :)А тут уже начали появляться намёки на спекуляции про "зачем саббатовцам эта консервная банка?".
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #246 : 18 Марта 2012, 22:51:40 »

Ну, когда такой груз вываливается на тебя из трюма, им сложно не заинтересоваться? А намеки могут быть и ошибочными, м? Так что все в ваших руках.
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #247 : 19 Марта 2012, 01:19:57 »

  Итак, я тут на досуге почитал Гид по технократии и вот что я там вычитал. Это конечно несколько вырвано из контекста, но позволяет трезвее взглянуть на "всесильную" Технократию:

Цитировать
Порядок и дисциплина - жизненно необходимы. Без них Организация ломается, а за ней уходит реальность. Но излишние расчеты порождают застой, а застывшая организация не может реагировать. Таким образом, в систему Технократии встроен и «компромисс», хоть это и незаметно на первый взгляд. Без него Союз давно бы сломался, как хрупкая сталь. Идеальный агент может видеть этот «компромисс» и использовать его на пользу идеалам Технократии. Хороший Технократ знает, когда нарушать правила, понимает, какие правила нарушать, и знает риски и преимущества нарушения их.

Цитировать
Мощь Союза отнюдь не так обширна, как можно подумать.

Цитировать
Конечно, ни одна технократический взгляд не может быть настолько же угрожающим, как те, которых придерживаются вне Союза, но внутри каждый альянс безжалостен в своих устремлениях установления своей философии превыше других. Если бы не этот постоянный конфликт, то победить в Войне Восхождения было бы куда проще.

Цитировать
То, что вы состоите в одном тайном обществе, не означает, что вы автоматически во всем с ними согласны!

Цитировать
Есть силы, которым даже Технократы не могут серьезно противостоять – потому что они не уверены, что эти силы существуют. Неупокоенные Мертвецы, Оборотни, Каиниты, Еретики, Иерархи – даже чтобы выяснить правильные названия, нужно трудиться, подобно Гераклу.

Цитировать
В Технократии паранойя является не неврозом, а стилем жизни.


  Исходя из всего этого я могу сделать вывод ЧТО:

  - Альянс Вампиры+ТрадицииVSТехнократы невозможен. Да и не нужен тут у нас вообще.

  - Технократия далеко не так могуча как кажется. Скорее это уровень мощнораскочегаренной правительственной организации с хорошим финансированием, не более.

   - сильно махаться Гипертехнологиями не стоит, посокльку не стоит забывать что Парадоксом их полющит точно так же как и Традиции и все их мегадивайсы находятся на уровне "глючных прототипов" которые вечно сбоят и взрываются.

  
   По поводу же ситуации в Городе предлагаю следующее:
   Вампиры знают о Технократи что: это человеческая правительственная организация (без всякой магии но очень класно снабжаемая) )которая "в курсе", но которая точно так же молчит в тряпочку по своим причинам. Ввиду завязки на власть эта организация обладает мощной властью, что при этом не мешает иметь вампирам кучу своих подкупленных информаторов и просто чиновников "на ставке". В конце концов, корупция неискоренима даже в самой Технократии.

   Технократы знают о Вампирах что: в городе живет ячейка гемофагов, относительно тихая и блюдущая порядок. Для поддержания маскарада (с обеих сторон) был заключен договор и оставлены контактные телефоны. Со стороны вампиров об этом знают только Князь и (возможно)Шериф, со стороны Технократии тоже всего 2-3 человека из всей местной ячейки, рядовым о подобных вывертах знать не положено, потому как война войной, а политика это искуство компромисов.
  В целом же Технократы не делят Вампиров на Камарилью и Шабаш. Они просто знают, что некоторые вампиры хотят жить тихо и спокойно, а некоторые совсем без башни. Короче, все как у людей. И первых они держат под присмотром, насколько могут, а вторых по возможности давят.


  Вцелом же, прочитав Руководство я пришел к выводу, что отношения между Технократией и Традициями очень похожи на отношения Полиции и Организованной преступности.
  Тоесть официально закон гласит что "вор должен сидеть в тюрьме!" и прочая красивая лирика, практика же вносит свои корективы.
  Продажные или просто сомневающиеся агенты технократии
  Стукачи в Традициях
  Мелкие и частные договоры на местах и стрелки теховских-менов и традиционалистических-авторитетов, чтоб поддержать "статус кво" и не привлекать лишних взглядов теоретизирующего начальства, которое в практике хоть и не разбирается, но на расправу скоро.
  Вобще и у этих тоже все как у людей.



  З.Ы. Ну и по прочтении возникло пара идей куда можно привести Теховскую сюжетную линию. Но пока для этого рано.
  
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 18
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #248 : 19 Марта 2012, 01:48:00 »

Ну, в общем и целом правильно. Но в этом случае реакция моих Технократов абсолютно правильна. Зачистить место преступления и мозги всех свидетелей кроме нужных, после чего предоставить гемофагам драться между собой, следя, чтобы безобразия не приняли эричного масштаба. При этом потихоньку расследовать что тут потребовалось прибывшим и зачем они перли груз именно в этот город.
То, что при этом расследование вампиров идет к черту (промывка мозгов и зачистка улик) Технократов не колышет, поскольку на САМЫЙ крайний случай есть Итераторы и Покорители, но их вызов будет означать, что местный Офис не справился, что предполагает внутреннее расследование, поэтому вызов "тяжелой кавалерии и артиллерии" оставляется на САМЫЙ крайний случай (хотя он есть и это КРУТО).
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

rolandix

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 1694
    • Просмотр профиля
Обсуждение ЛИ021 - Исповедь
« Ответ #249 : 19 Марта 2012, 02:02:06 »

Цитировать
промывка мозгов и зачистка улик
Вполне себе работёнка для подкованных следователей-вампиров. Хорошенькое Доминирование 3 и Прорицание 3. Кроссовер во всей красе.Кровососы расследуют всё, что надо, если это им будет надо.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2012, 02:08:53 от rolandix »
Записан